Cordillère Blanche au Pérou - Restriction d'accès!

[quote=« zorro, id: 1752609, post:40, topic:155653 »]Les propos ne font peut être pas dans la dentelles mais je partage le fond.

Ca fait donc moins de 100€ + refuge + bouffe, a diviser par le nombre de personne.
Pour un groupe de 3 personnes, ça ne fait pas grand chose par rapport au budget du voyage.

On peut également noter que le « guide » est payé 100€ brut pour 3 jours.

Cette discussion pour 100 € ne sent effectivement pas très bon.[/quote]

Si l’on peut donner 100$ au guide pour qu’il nous laisse tranquille c’est encore mieux quand on a l’habitude de pratiquer seul en autonomie…

100 usd pour 3 jours et pour un GHM breveté, ça doit pas se trouver dans beaucoup de pays Latinos! Je dirais plutôt 100/120 usd pour deux jours mais de toute façon, on est d’accord, ça reste bon marché. Cela dit pour ma part, ce n’est pas tant un pb d’argent que d’effectuer une ascension de manière autonome, si je le peux.
L’autonomie fait partie de mon plaisir.

D’une manière générale, même quand j’ai droit à un guidage gratuit(inclus dans le droit d’entrée), je préfère m’en passer.

[quote=« oli974, id: 1752611, post:42, topic:155653 »]

100 usd pour 3 jours et pour un GHM breveté, ça doit pas se trouver dans beaucoup de pays Latinos! Je dirais plutôt 100/120 usd pour deux jours mais de toute façon, on est d’accord, ça reste bon marché. Cela dit pour ma part, ce n’est pas tant un pb d’argent que d’effectuer une ascension de manière autonome, si je le peux.
L’autonomie fait partie de mon plaisir.

D’une manière générale, même quand j’ai droit à un guidage gratuit(inclus dans le droit d’entrée), je préfère m’en passer.[/quote]

On est complétement d’accord ! Je répondais essentiellement à jipi et zorro.

[quote=« djipi, id: 1752601, post:38, topic:155653 »][/quote]
Je le dirais avec moins de véhémence, mais + 1.
J’ai une cousine originaire de Bolivie ,en montagne, les habitants perçoivent tres mal les ( forcément) tres riches étrangers qui refusent les service d’un guide. Ils ont vraiment l’impression que ces grimpeurs comportent en terrain conquis et ne viennent que pour exploiter les ressources locales en sommets ou pistes en ignorant ( méprisant) les population locales.
Faire de la Montagne la bas devrait etre un échange. On entend ici des mots comme racket, décision arbitraire,…On oublie que ces populations sont tres pauvres. c’est assez choquant.
Concernant l’idée de demander une licence comma attestation de compétence à l’entrée du parc c’est putot une démarche vraiment peu contraignante et finalement intelligente ; Evidemment il y a des spécialistes pour douter de tout et dévoyer chaque initiative.Sans doute préfèrent- ils un permis de grimper ? Evidemment, on peut toujours acheter une livence dans un club FFCAM pour faire de l’andinisme même si on a jamais fait de montagne ; C’est juste un comportement de crétin…

Rien de bien nouveau sous le soleil, partout dans le monde pour pas mal de pratiques touristiques (et pas seulement la montagne), il y a des contraintes, y compris dans des pays « riches ».
Dans certains grands parc US ou canadiens, il y a des restrictions (permis d’entrée, cotas de visiteurs, par ex.), chez nous dans la Vallée des Merveilles, tu ne vas pas n’importe où sans accompagnateur assermenté par le Parc. Avant la « révolution » libyenne, un trek dans le désert impliquait obligatoirement la présence d’un flic de Kadhafi H24, etc.

Je partage aussi le point de vue que quand on met entre 1000 et 2000€ dans un voyage (au bas mot, par personne !), 100$ pour être tranquille (ce qui veut dire aussi contribuer à la vie locale, et éviter d’éventuels vols ou rackets par ex), c’est peanuts sur le budget.

[quote=« B.A., id: 1752618, post:45, topic:155653 »]

Rien de bien nouveau sous le soleil, partout dans le monde pour pas mal de pratiques touristiques (et pas seulement la montagne), il y a des contraintes, y compris dans des pays « riches ».
Dans certains grands parc US ou canadiens, il y a des restrictions (permis d’entrée, cotas de visiteurs, par ex.), chez nous dans la Vallée des Merveilles, tu ne vas pas n’importe où sans accompagnateur assermenté par le Parc. Avant la « révolution » libyenne, un trek dans le désert impliquait obligatoirement la présence d’un flic de Kadhafi H24, etc.

Je partage aussi le point de vue que quand on met entre 1000 et 2000€ dans un voyage (au bas mot, par personne !), 100$ pour être tranquille (ce qui veut dire aussi contribuer à la vie locale, et éviter d’éventuels vols ou rackets par ex), c’est peanuts sur le budget.[/quote]

Effectivement rien de nouveau et on est bien d’accord que ce sont des pbs de riches, mais j’aime bien connaître les règles avant de partir car cela participera à mon choix. Si un jour on me dit que pour aller grimper/randonner/marcher/rouler en France ou dans un pays étranger il faut obligatoirement engager un guide, j’irais ailleurs. Ce qui ne veut en aucun cas dire que je ne veux pas participer à la vie locale !

PS : je n’ai rien contre les guides -)

Sauf qu’indépendamment du prix, c’est une contrainte en plus : il faut chercher/réserver/organiser un rdv avec qqun, et si la météo se dégrade et qu’on souhaite abandonner au bout d’une demi journée, c’est compliqué, et faut tout recommencer pour qq jours plus tard…
Alors que ce qu’on vient chercher entre autre en montagne, c’est d’être loin de toutes ces contraintes, de pouvoir décider au dernier moment en fonction de la météo et/ou de la forme.
Les montagnes des Andes se prêtent très bien à une pratique alpine : 3-4 jours en autonomie complète pour une course (AR depuis une ville/gros village avec 1/2 journée de transport).
Alors OK, les locaux ne sont peut être pas contents (pourtant on ne les gênent pas). C’est entre autre pour ça que je n’y vais pas. Je reste en Europe, où j’ai un droit de regard sur comment sont gérés les espaces montagneux (et là au moins zorro ne peut pas me faire chier avec ses histoires, ou si c’ets le cas, je peux lui foutre un pain en vrai pour le calmer :smiley: ).

[quote=« Zian, id: 1752617, post:44, topic:155653 »][/quote]

Faut pas tout mélanger. D’abord je connais peu de montagnards fonctionnant en solo qui ne soient pas respectueux de l’habitant ou de l’environnement.
C’est plutôt le genre à planter dans un recoin discret et à ramasser une miette pour laisser le moins de trace possible de son passage.

A contrario, si tu regardes les décharges en Bolivie, au Pérou au Nicaragua et bien d’autres, tu verras que c’est avant tout les habitants eux-mêmes qui dégueulassent généralement, par faute d’infrastructures mais aussi par manque d’éducation et peut-être aussi par jemenfoutisme.

Ensuite, qqn peut vouloir être autonome parce que c’est sa manière d’aimer son voyage. C’ets mon cas: Si tous mes voyages et aventures montagnardes étaient encadrées, j’y perdrais beaucoup de plaisir. Mais t’inquiète, les gens comme moi sont une infime minorité: Je reviens à peine de Bolivie et je pense que 80-90 % des touristes utilisent transports privés, guides, muletiers voire porteurs.

Cela dit, j’aime bien l’idée d’échange. Mais l’échange peut se faire autrement. Par exemple, dormir, manger et bavarder avec une communauté, ce que je fais quand je passe par un village et je paye bien. En fin de treks, je donne aussi, si on les accepte, mes déshydratés et vivres de courses. Et quand je peux m’éviter 30 bornes de piste avec mon barda, je prends aussi un VP.

Il y aussi des octrois de la part de communautés: C’est de l’argent que tu donnes pour passer sur tel ou tel territoire. Sajama, 40 bol, Condoriri, 15 bol /jour etc. Bref tu contribues aussi par ce biais-là.

Au reste, fondamentalement, la Terre et encore moins la montagne, n’appartient à personne.
C’est bien pour ça que je m’y plais, à la base, quand j’ai moins le rappel incessant des cadres contraignants et des possessions.

A la base c’est à cause du développement, avec des comportements qui ne se sont pas encore adaptés.
Auparavant, on recyclait un maximum, et il n’y avait pas grand chose de jetable, et quand qqch était usé on le brulait ou on le jetait +/- n’importe où. Mais c’était en bois, pierre, paille…
Ensuite le plastique est arrivé, avec plein d’emballages jetables et d’objets à duré de vie courte.
Les gens ont continué à jeter ce qui ne leur sert plus à eux ni à des proches. Mais ça fait beaucoup plus d’objets qu’avant, et non biodégradables.
Ce qui donne des champs de sacs et bouteilles plastiques en pleine steppe, déchets issues des villages alentour et rassemblés par le vent au fil des ans.
Il y a eu le même problème en Europe dans les années 60-70 (ça subsiste toujours, mais c’est bien moins pire).

[quote=« Bubu, id: 1752631, post:49, topic:155653 »][/quote]
C’est vrai aussi. Ma mère l’a remarqué y compris au Yémen pour les enveloppes de Qat. Avant c’était de la fibre végétale et ça se dégradait. A présent, c’et des sacs plastiques noirs et il en traîne partout dans le pays.

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[quote=« zorro, id: 1752609, post:40, topic:155653 »]On peut également noter que le « guide » est payé 100€ brut pour 3 jours.
Cette discussion pour 100 € ne sent effectivement pas très bon.[/quote]

i) Si je dois payer un guide dans les Alpes, je ne ferai pas de montagne (comme Oli, j’aime l’autonomie). Chacun sa façon d’envisager la montagne.
ii) Pour nous 300US$ aura représenté 1/5 de notre budget voyage, donc oui c’est une somme importante (même 120$ + bouffe et hébergement du guide).
iii) si nous avions pas eu ce souci d’accès, nous aurions certainement fait plusieurs sommets, donc budget explosé.

Enfin concernant l’échange, notamment sous forme d’argent, nous avons pris des VP, payé des droits d’entrées au parc, des hôtels pour accéder aux montagnes, etc.
De mon voyage en Bolivie (il y a déjà quelques années), où j’ai pu faire de la montagne en toute autonomie, je n’ai pas du tout eu cet échange avec les boliviens avec qui nous avons discuté et échangé.
Concernant la pollution, ça me fait bien rire. Je rejoins le commentaire d’Oli qui s’appuie sur ce qu’on a pu voir au Pérou. Au moment où on s’horrifiait de la quantité de déchets dans le talus en accusant les touristes, notre guide (de jungle! que nous avons pris parce que là pour le coup n’avons pas d’expérience…) nous répond: « et le pire, c’est que ce sont les populations locales qui jettent ces déchets! »

Bref, c’est fatiguant de voir la tournure de cette discussion alors que je pensais juste bon de diffuser une information qui en intéressera certainement plus d’un (et c’est rassurant de voir des messages qui vont dans ce sens).

Posté en tant qu’invité par zorro:

La discussion n’aurait peut être pas dérivée si vous en étiez resté à de l’information en évitant les propos tel que :

[quote=« Sergent Garcia, id: 1752468, post:18, topic:155653 »]Tant pis pour eux : boycott !!!
Allez en Bolivie c’est (pour le moment) plus libre et moins cher.[/quote]

[quote=« Sergent Garcia, id: 1752473, post:20, topic:155653 »]Tout ca c’est pour faire du beurre sur le gringo.
Bientôt des royalties pour chaque sommet ?[/quote]

Je passe sur les délires à la web 3.0 faisant semblant de croire qu’on ne peut pas se renseigner sans oued. Tu as réussi à trouver la maison du Parc à Huaraz après t’être fait rembarrer par les gardiens. Tu aurais donc pu la trouver avant, voir même l’appeler pour avoir des informations sur un truc qui existe depuis des années et dont tu as trouvé sans problème une trace sur le oued. :wink:

Tu montres juste ton ignorance sur comment circule l’info en Amérique Latine, où tu n’as dû mettre souvent les pieds. Le web est non seulement le moyen le plus commode et le moins coûteux mais aussi tout simplement le plus utilisé, dans une région manquant souvent de diffusions traditionnelles (Poste, presses, livres, officine d’infos …). C’est pourquoi il y a 10 fois plus de café web qu’en France, et massivement fréquentés.
Il est donc naturel de communiquer des infos importantes avant tout par ce biais.

Je suis bien d’accord avec toi sur le fond, mais à côté de chez toi ou à l’autre bout du monde, tu prépares tes courses avec un minimum de bon sens.
Dans nos Alpes, les possibilités de se retrouver seul dans des coins magnifiques ne manquent pas, quel que soit le massif, mais si ton point de chute est Chamonix, tu sais à l’avance que ton budget ne sera pas le même qui si tu vas à la Chapelle en Valgaudemar !
Au Pérou, les possibilités sont tout autres, mais ton budget et ton organisation seront bien différentes si tu vas dans la Cordillère Blanche, célébrissime et ultra fréquentée (pas partout !) où si tu vas par exemple dans la Cordillère de Vilcanota (où j’ai passé 3 semaines sans voir âme qui vive, à part quelques rares bergers). Et ça tu le sais au départ ou il est facile de le savoir. Idem au Chili, soit tu vas dans le Nord très fréquenté, du côté de San Pedro de Atacama, soit tu vas dans la Puna Atacama (Copiapó) où tu es sur l’Altiplano à plus de 4000m et à 300km de la première cabine téléphonique : assurance garantie de ne pas être dérangé, ni par l’Administration, ni par les locaux (il n’y en a pas !).

Posté en tant qu’invité par zorro:

[quote=« oli974, id: 1752664, post:53, topic:155653 »]

Tu montres juste ton ignorance sur comment circule l’info en Amérique Latine, où tu n’as dû mettre souvent les pieds. Le web est non seulement le moyen le plus commode et le moins coûteux mais aussi tout simplement le plus utilisé, dans une région manquant souvent de diffusions traditionnelles (Poste, presses, livres, officine d’infos …). C’est pourquoi il y a 10 fois plus de café web qu’en France, et massivement fréquentés.
Il est donc naturel de communiquer des infos importantes avant tout par ce biais.[/quote]

Ben manifestement ce n’est pas le cas pour ce parc. :lol:

Le problème n’est pas la densité de population locale ou de touriste, ni de payer l’entrée d’un parc.
C’est l’obligation d’être accompagné d’un guide : ça me saoule, tout simplement.
Aujourd’hui c’est la Cordillère Blanche, demain ce sera la moitié des Andes, etc.
Tu ne peux pas profiter des préparations logistiques et administratives d’une année sur l’autre, ça peut changer au dernier moment. Ok, on se passera de ces régions.

C’était bien le sens de mes propos et c’est ainsi que je fonctionne depuis longtemps, que ce soit à côté de chez moi ou à l’autre bout du monde. Et si je fais le choix d’aller dans un endroit où il y a du monde, ça m’arrive (avec ce que cela implique), je le fais sciemment.

[quote=« Bubu, id: 1752684, post:56, topic:155653 »]C’est l’obligation d’être accompagné d’un guide : ça me saoule, tout simplement.
Aujourd’hui c’est la Cordillère Blanche, demain ce sera la moitié des Andes, etc.[/quote]
C’est la tendance hélas. En Equateur, 3 gars ont chuté dans la descente de l’Illinaza sud (niveau AD) et à présent il faut normalement un guide breveté pour chaque course > 5000, même pour l’Illiniza norte (F) qui ne comporte pas de glacier.

Même pour les volcans du Nicaragua, on essaie de te refourguer un guide sous prétexte qu’il y a eu une fois deux touristes ayant marché de nuit et s’étant tués en tombant dans un ravin. C’est comme si on t’imposait un guidage au GR58 sous prétexte qu’il y a 10ans, un randonneur s’est tué en tombant.

A tout prendre, je préfère payer un droit d’entrée plus élevé par solidarité avec les communautés et qu’on me fiche la paix plutôt qu’avoir à être encadré.

Posté en tant qu’invité par zorro:

A tout prendre, je préfère que cela soit les Péruviens, les Équatoriens etc qui décident des lois et des règles dans leurs pays !
Que cela plaise ou non à quelques occidentaux n’est pas vraiment pas important. L’essentiel est que cela convienne aux Péruviens et aux Équatoriens. S’ils se sont plantés dans leurs décisions et que cela entraine une diminution des revenus du tourisme, ils en assumeront les conséquences.

De la même façon, « j’emmerde » l’américain et le russe venant en France et voulant se comporter comme dans son pays. Bons bons nombres de nos lois et règles sont pourries. Mais, c’est les nôtres et ça permet au coq Gaulois de chanter les pieds dans la merde.

Les larmoiements des touristes occidentaux « fortunés » en goguette dans des pays sous-développés parce que ça ne coute pas un rond me mettent toujours mal à l’aise. Il y a aussi beau et sauvage dans des pays plus riches. Mais, ça coute plus cher.

Le 10 août 2015, zorro découvre la souveraineté d’un État !