Et bien donne nous un document où l’UIAA préconise de retirer les mousquetons de progression classiques du marché au profit des mousquetons à fils à cause du risque d’ouverture intempestive du doigt.
Le risque existe bien sûr mais il est trop faible pour qu’on ait à s’en inquiéter, ça me rappelle le sketch de la chauve-souris de Bigard.
Posté en tant qu’invité par la chèvre:
T’es vraiment complètement bouché mon pauvre, ça fait plaisir à voir !!!
Personne n’a dit que l’UIAA préconisait de retirer les mousquetons à doigts pleins du marché. Ce qu’on essaie de te faire comprendre, c’est que lors de certaines chutes, le doigt du mousqueton peut s’ouvrir de façon très brève (soit à cause d’un choc, soit à cause de vibrations). Maintenant, prends un mousqueton et regarde sur le coté, il est indiqué les charges que ce mousqueton peut supporter. Il se trouve qu’un mousqueton ouvert supporte beaucoup moins qu’un mousqueton fermé. Du coup, pendant la fraction de seconde durant laquelle ton mousqueton est ouvert, il est plus fragile. Etant donné que le phénomène en question ne se produit pas avec un mousqueton doigt fil, ces derniers apportent un plus en terme de sécurité. Mais le monde n’est ni tout noir, ni tout blanc, du coup on considère que la sécurité offerte par les mousquetons doigt classique est suffisante et que donc ce n’est pas la peine de les retirer de la vente.
En effet, la messe est dite :
http://www.theuiaa.org/upload_area/files/1/Nos_mousquetons_sont-ils_assez_solides_mai2009.pdf
/articles/269154/fr/les-degaines
Je n’ai jamais dit le contraire
Oui et alors ?
La question à se poser c’est de savoir si ça provoque des accidents, pas de savoir si en labo on constate que le doigt vibre. Donc oui en théorie le doigt fil est plus sûr, dans la réalité on a plus de chances de se faire mordre par une chauve-souris enragée et je maintiens que c’est un argument commercial et pas une solution pour la sécurité.
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Je traduis J2LH à ma manière: dans la situation où les ressources sont limitées prendre en compte un danger théoriquement possible mais peu probable diminue la sécurité totale.
Exemple: les fouilles antiterroristes dans les aéroports augmentent les risques. Si un emploié s’occupe à chercher les bouteilles de Quezac dans mon sac, un autre emploié NE vérifie pas/vérifie moins l’état technique d’avion.
Si j’ai le choix entre acheter 6 dégaines fil ou 12 dégaines ordinaires (==moins chères), quelle solution est plus secure? Si une dégaine fil est difficile à mousquetonner (c’est parfois le cas pour les moins chères) est-ce que sa « sécurité » compense ce défaut?
Posté en tant qu’invité par etonnant:
J’ai jamais vu un mec autant s’accrocher à sa fierté et vouloir absolument avoir raison !
C’est pas grave M. J2LH ! Ce ne sont pas des attaques personnelles, ce sont des arguments qui sont plus forts et justes !
Génial!!!
Heu… non
Je prends un exemple : si un fabricant de chaussures sort des chaussures avec des chaussures qui glissent moins sur les peaux de bananes (et uniquement sur les peaux de banane) on ne peut nier qu’il s’agit d’une sécurité supplémentaire mais le risque est tellement faible qu’il ne s’agit que d’un argument commercial pour ceux qui penseraient que ce risque est important. Bien sûr on pourra toujours trouver quelqu’un qui a glissé sur une peau de banane pour justifier l’achat de ces chaussures.
Pour les dégaines c’est pareil, les doigts fil vibrent moins mais le risque est infime que cette vibration se termine par la rupture du mousqueton ou par le saut de la corde.
Posté en tant qu’invité par fil:
Tu dis n’importe quoi. Quels éléments te permettent de quantifier le risque et de balayer l’avis de l’UIAA? Ton expérience personnelle? Tes études poussées sur le sujet? Un peu de modestie ne te ferait pas de mal. Ton seul argument réside dans le fait qu’ à ta connaissance il n’y a pas eu d’accident lié au problème des vibrations. C’est mince:
Je ne dis pas qu’il n’y a jamais eu d’accident mais qu’ils sont rarissimes. Je n’ai pas dit qu’un doigt qui vibre moins n’apporte pas un poil (un fil ?) de sécurité en plus. Ce que je dis c’est qu’il ne s’agit que d’un argument commercial pour les fabricants, qu’il ne s’agit pas d’une amélioration significative de la sécurité alors que c’est présenté comme tel.
Posté en tant qu’invité par fil:
C’est une opinion « en l’air » qui ne repose sur rien de tangible, qui balaye l’étude de l’ENSA et l’avis de lUIAA. Pas très sérieux.
Bha le fait tangible, c’est que pendant des dizaines d’années on a grimpé avec des mousquetons pleins et que y’a jamais eu de problèmes.
Que les doigts fils soient « mieux », pourquoi pas. Mais ça ne met pas au rebut les mousquetons pleins.
Pour ma part, j’ai une préférence pour les fils. Je les trouve plus pratiques pour les manœuvres sur les points (réchappe…), du fait de l’encombrement moindre du doigt.
Si il y avait un problème avec les dégaines classiques il faut espérer que l’UIAA ne les valide plus, donc il n’y a pas de problème.
Exactement et c’est toujours le cas.
Débat éternel pour pas grand chose, les deux types de dégaines sont tout ce qu’il y a de plus sûr : les deux systèmes répondent aux normes en vigueurs en France et elles sont même validées par l’uiaa (puisqu’elle est citée). Il n’y a pas d’étude qui prouve qu’il y ai (ou non) plus d’accidents avec l’une plutôt que l’autre … bref à chacun de faire son propre choix.
Moi je préfère les doigts plein parce que :
Je ne fais pas de cascade de glace (obstruction par la glace plus facile sur les fermeture doigts pleins)
Je suis pas un grimpeur de l’extrême (donc gagner 1grammes par dégaine n’a pas de sens pour moi)
Je les trouve plus agréable au clippage que les doigts fils
Et surtout le keylock : très répandu sur les doigts pleins. (ca existe aussi pour les doigt fils mais c’est rare et/ou surtout très cher !!! (petzl ange, DMM shield, DMM alpha …etc ))
Merci à tous pour vos conseils !
Avant de faire ma première expédition solo, j’irais tout de même faire une dernière sortie avec mon frère, pour faire le point sur un peu tout ce qu’il y a a savoir
Mais sinon au niveau matos, je vous ai tous lu, et je voudrait à présents vos avis sur le choix entre tel ou tel matos.
Pour commencer, pouvez vous me dire ou je peux trouver la matos le moins chère? (autre que sur « auvieuxcampeur » j’ai rien trouvé de moins cher)
Pour une sortir en falaise il me faudrait donc :
Degaine x12
-CLIP COLOR DEGAINE ( FIXE ) ou
-DEGAINE BASIC SET ( CLIMBING TECH ) ou
-MONTGRONY DEGAINE ( FIXE ) ou
-ORBIT POLI DEGAINE ( CAMP ) ou
-LIME DYNEEMA DEGAINE ( CLIMBING TECHNOLOGY )
Corde 80m
-O10.1mm COBALT POUPEE ( MILLET )
-o9.8MM ROCKLITE POUPEE
Le problème pour les mousquetons, c’est que je ne pourrais pas les tester vu que je vais les acheter sur le net, donc si certains d’entre vous ont eu l’occasion de tester ceux listé ci-dessus j’attends vos réactions !
Merci d’avance et bonne grimpe à tous !!
Au vieux campeur et chez expé je dirai. Attention, le service d’achat en ligne du vieux campeur est source de beaucoup de retours négatifs (mieux vaut aller au magasin s’il y en a un vers chez toi).
Je te conseille les dégaines basic set de climbing tech ou bien, si tu veux y mettre un peu plus d’argent, les dégaines lime. N’achète pas trop de dégaines au début, ça te permettre de compléter au fur et à mesure en les achetant une par une. Comme ça tu aura des dégaines dépareillées (bien pour pouvoir les comparer) et tu pourra les choisir adaptées à ta pratique (pour la longueur des sangles par exemple).
Sans hésitation, je prendrai la millet. En promo en ce moment, elle est moins cher que la edelweiss qui est une corde « low cost ». Les cordes millet ont des avis positifs en ce qui concerne la durabilité. Si tu hésites, prends 80m comme ça tu pourra faire des grandes voies (ça peut arriver de temps en temps même si ce n’est pas la pratique envisagée) et descendre en rappel dessus (avec une 70m c’est un peu short parfois).
Tu peux quand même aller les tester dans un magasin qui en vends et les acheter sur internet ensuite.
L.
Ne te précipite pas et lis bien le mode d’emploi de la corde avant de la sortir/dérouler de son emballage.
Pour les dégaines, j’ai les camp et je les trouves pas mal du tout pour leur prix. J’ai manipulé du moins chers et c’était vraiment cheap.
Sur les camp je trouve que le mousquif du bas est bien tenus même sans string, le doigt est agréable et va bien pour mes grosses main.
J’ai eu l’occasion de test des petzl ange en taille S et j’ai trouvé ca vraiment trop petit pour clipper mais par contre c’est un très bon mousqueton.
J’ai quelque cassin de la même gamme que les camp et je les trouves également bien pour leur prix, elles sont très similaire aux camp.