Cordelette Infinity : attention mauvaise utilisation
Quelqu’un a-t-il utilisé la Infinity en Machard/Prusik ? Quels sont les avantages/inconvénients de cette rigité ?
Essaie avec du kevlar ou un autre aramide, tu verras bien. Ca existe depuis x décennies, probablement 30 ans, en escalade. Ca ne l’a jamais bien fait justement à cause de la rigidité.
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C’est déjà fait. Ici je pose la question sur la Infinity.
Si tu l’a déjà fait, tu as ta réponse concernant la rigidité.
Je pose une question sur la Infinity de Black D, qui n’est pas du Kevlar/Aramide.
Si tu l’as essayée, peux-tu nous dire comment ça s’est comporté ?
Si tu ne l’as pas fait, pourquoi donnes-tu ton avis ?
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Le problème du marchard avec la dyneema est surtout le bas point de fusion, 141,5°C pour un cristal de PE de taille infini, avec des réarrangement de cristallinité à bien plus basses températures.
Cf l’article que j’avais écrit il y a 1 ou 2 décennies Camptocamp.org
Et notamment DSM:
Dyneema® fiber has a melting point between 144ºC and 152ºC. The tenacity and modulus decrease at higher temperatures but increase at sub-zero temperatures. There is no brittle point found as low as -150ºC, so the fiber can be used between this temperature and 70ºC. Brief exposure to higher temperatures will not cause any serious loss of properties.
Gamin, j’ai fait moultes mesures de taux de cristallinité avec DSC sur du PE. Ca ne me donne, mais vraiment pas, envie d’utiliser la dyneema dans des applications avec frottements générant de la chaleur.
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Il faut bien avoir en tête que la Dyneema n’a rien de nouveau. DSM l’a commercialisé en 1990. Qd bien même le travail de la fibre a un peu évolué, progressé, les fondamentaux de la fibre n’ont pas changé.
Je peux essayer à l’occasion si tu veux, mais je pense que ça va très mal accrocher, ou de manière pas assez régulière : trop rigide. Beaucoup plus que les jammy par exemple.
Edit : la gaine a aussi de la dyneema, je ne vais pas faire un vrai test. Autant si c’était uniquement l’âme en dyneema, c’est assez comparable à un des anneaux d’Edelrid officiellement autorisé comme machard, autant avec de la dyneema dans la gaine, c’est pas tout à fait pareil.
Je suis assez d’accord sur le papier, mais visiblement, la chaleur est surtout au niveau de la gaine, Edelrid vend un anneau (cousu) d’ême dyneema et gaine polyester comme
parfaitement adaptée à une utilisation en nœud de prussik.
J’ai une Edelrid qui est effectivement trop rigide comme Machard/Prusik, mais très bien pour d’autres choses.
J’ai une Beal Jammy, excellente en Machard/Prussik, très bon compromis entre mordage et glisse.
Les produits en dyneema gainé polyester existent depuis deux décennies. Ce n’est donc pas une nouveauté. J’ai cité plus haut un extrait de la documentation technique de DSM, l’inventeur du dyneema commercialisé en 1990.
Dyneema® fiber has a melting point between 144ºC and 152ºC. The tenacity and modulus decrease at higher temperatures but increase at sub-zero temperatures. There is no brittle point found as low as -150ºC, so the fiber can be used between this temperature and 70ºC. Brief exposure to higher temperatures will not cause any serious loss of properties.
Pour ma part, j’ai travaillé plusieurs mois sur la mesure de taux de cristallinité en DSC sur des PEHD à la fin des années 1990. Même si ce n’était pas de l’UHMWPE, cela donne tout de même des indications sur les températures auxquelles des réarrangements interviennent dans la cristallinité, base de la ténécité de la dyneema. DSM évoque 70 °C ; j’aurais plutôt dit 80 °C pour du PEHD probablement un peu plus sensible car moins cristallin et organisé. .
Ensuite, à chacun de décider s’il veut jouer, ou non, avec ces limites thermiques. Mais il est presque certain que l’ingénieur d’Edelrid ou d’une autre marque de textile de montagne n’a jamais réalisé de DSC sur du PE. Par ailleurs, des soucis de textile « standard » qui chauffe trop car mal utilisé, ça existe, y compris avec une température de fusion de 265°C pour le nylon. Pour rappel, ça peut monter à 80°C sur une planche de bord d’une voiture. AMA, il y a suffisamment d’autres sujets qd on grimpe pour ne pas devoir réfléchir à la température, à fortiori compte tenu du gain mineur.
Cela étant dit, j’ai utilisé de la dyneema gainée pour des machards en conditions froides (alpinisme neige/glace et cascade). Mais certainement pas en escalade estivale.
La dyneema gainée polyester est vendue au mètre au Vieux Voleurs depuis 2 décennies. Rien de nouveau, du standard. En 2026, ça doit sortir à 4-5 €/ml en petite quantité (qlqs m). C’est un standard en voile et dans bien d’autres domaines.
Oups boulette
Qd bien même je ne pensais pas que cela ait pu évoluer significativement, j’ai interrogé 2 IA (je suis fainéant) pour « vérifier » l’état de l’art accessible facilement sur le web. Réponses qd à la tenue thermique d’une âme dyneema gainée polyester :
Température critique dyneema : 80°C
Grades de structure et performances du HMPE?
IA : En pratique, les fabricants de cordages HMPE recommandent < 70 °C pour conserver les propriétés mécaniques.
C’est que je connais depuis 30 ans, et que j’ai en partie mesuré dans les années 90. Ensuite, à chacun de voir mais c’est bas pour un usage machard sans se prendre la tête en été.
Par ailleurs, les propriétés ultimes sous contraintes mécaniques sont parfois très sensibles à ce genre de chose, à fortiori associé à un vieillissement photochimique. Ca reste une matière plastique. Pas un métal.
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Je viens de regarder la spec. C’est de l’aramide (avec du polyamide), pas de la dyneema. Bien évidement que cela tient la température pour un machard puisque la tenue thermique de l’aramide est bien meilleur que celle du nylon ! La tenue thermique de la Jammy est celle du polyamide utilisée avec l’aramide : 230°C.
Il ne faut pas tout mélanger. Il faut LIRE les spéc techniques pour connaitre la nature du produit et notamment la composition. (1)
Les défauts des aramides sont principalement la faible tenue aux UV et une mauvaise résistance aux cisaillements. L’aramide pur est également un peu chiant à couper. L’aramide gainé polyamide existe depuis peut être 30 ans avec la gaine qui servait à protéger l’âme aramide des UV. J’en avais utilisé sur des excentriques et pour remplacer les sangles de vieux friends. Mais j’avais arrêté à cause de la moindre tenue au cisaillement. J’imagine que le polyamide dans la Jammy permet également de compenser cette mauvaise résistance au cisaillement de l’aramide.
Je ne dis pas que c’est un mauvais produit, ni de que c’est du vol. Mais j’ai du mal à en voir l’utilité en escalade. 14€, ça fait cher du machard que tu peux faire toi même pour 3 balles. Sur ces diamètres et longueurs, je serais étonné que le moindre allongement de l’aramide fasse une grosse différence. Qd à la charge de la rupture de l’aramide (22 kN pour la Jammy), dans quelles situations cela peut-il réellement servir ?
(1) Un article Camptocamp.org écrit il y a 15 ans pour expliquer les fondamentaux des matériaux utilisés dans les cordes/cordelettes/sangles. Il faudrait peut être le remettre au gout du jour mais il n’y a guère de raison que les fondamentaux aient significativement changé.
(2) C’est un autre débat. Mais à force de multiplier les trucs et autres bidules complexes, en mélangeant des matériaux avec comportements très différents mais se ressemblant visuellement, il ne faut pas s’étonner d’accidents. La sécurité est également dans la simplicité et donc la polyvalence du matériel. On voit bien dans ce sujet qu’on mélange « facilement » des choses très différentes et complique bien les choses (cf photo relais tout pourri), et cela au calme devant son PC. Sur le terrain dans l’orage ou une autre situation stressante, la simplicité favorise la maitrise de son matériel et de ses techniques. Qt aux gains, par exemple en poids, pour faire du 6a-6b P1+ à coté de la voiture, ou même du V en montagne, il suffit de poser une pèche proprement pour gagner 200 grammes.
Whaouuu l’angle !!!
J’utilise une infinity loop pour les relais. En dehors des questions de resistance thermique, l’usage en machard est un contre-emploi total du fait de la rigidité. Les BEAL Jammy ou équivalent ont justement pour différence avec la cordelette au metre d’etre beaucoup plus souple, et donc de mieux mordre. Un machard avec une infinity loop me semble très dangereux, je ne le tenterais pas.
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Ça existe d’ailleurs un ficelou en aramide à machard sans noeud/couture ?
La couture plastifiée du jammy (ou concurrents) est horrible, pire qu’un ficelou normal avec un pêcheur double.
Pour un machard, il suffit de prendre de la 7mm souple, de l’assouplir encore si nécessaire et d’y faire un pécheur double. En corde de marque payée plein pot au Vieux Campeur, ça coute 3€. Si on le change tous les 5 ans, ce qui est déjà très bien, on fait 25 ans avec le prix d’une Jammy. Si on a de la veille corde assez souple qui traine dans une caisse, c’est même gratuit.
Qd on le fait soi même, on peut ajuster la souplesse à ses besoins, et notamment à ses cordes, voire même « prêts tourner » un peu le ficelou : y mettre qlqs tours dans un sens afin qu’il s’enroule plus facilement. Qd on le fait soi même, on peut ajuster sa longueur à ses besoin. Mes ficelous servant à beaucoup de chose (porte matos, cordelettes à laisser qd je n’ai plus rien d’autres, rallonges « dégaines », pédales …), je ne veux surtout pas qlq chose de spécialisé et encore moins coutant 15€. Ca doit être du jetable tout en étant adapté/adaptable à l’ensemble de mes besoins.
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