oui, il y a meme une étude récente qui montre que c’est uniquement dans les fromages industrièles que l’on trouve des bactéries dangereuses (salmonèle…) et que dans les fromages artisanaux au lait cru il n’y en a pas car la flore naturelle de ces fromages empèche tout autre prolifération!
Donc sportif, femme enceinte ou autre ne vous privez plus! (au cas ou vous vous seriez privé!)
Comment se faire une caisse de mutant?
… et accessoirement pour tout ceux qui boivent de l’eau du robinet, pour les petites abeilles qui fécondent les fruitiers, céréales…, pour les vaches qui mangent de l’herbe et pas dusojà trangénique gros consomateur de fioul…
désolé c’est hors sujet
Pour le mulet…
J’ai un peu le même problèmes que toi…
Mais j’ai consulté mon frangin médecin (qui lui est cycliste est a la caisse mais a mort…) et des potes prof de gym dont certain sont aspi guidos…
1/ Je n’arrive pas trop a monter dans les tours tenir un rythme élevé pendant longtemps… Je m’écroule souvent après 1000m de deniv très rapide. Par contre moins rapide je tiens des heures (Exemple j’ai fais le buet en partant de salagny retour par les fond 2200m de positif mais je ne me suis pas cramé… par contre j’ai mis 12h…)
Le seul moyen Faire des sport d’endurance régulièrement genre 30 min de footing 3 fois par semaine ou équivalent. (Un sport co pendant 2h peut remplacer) Il faut que tu arrive a MOBILISER TES RESERVES Changer de métabolisme…
Ça marche mais des que j’arrête le naturel reviens…
2/ J’ai aussi fais du ski alpin dans ma jeunnesse…
Ce sport comme disait rébuffat a que deux avantages
- Tu es en milieu de montagne au froid pour t’habituer
- Tu a l’habitude de la neige
Sinon c’est un sport de sprint…Donc ton métabolisme est formaté pour le ski…
La VO2 Max se fabrique dans l’adolescence. Un pote cité si dessus a fais de la natation a Haut niveau lors de son adolescence… Il a une V02 Max d’enfer… Et en plus il fait des footing comme expliqué en 1 pour entretenir
Donc il y a en plus du capitale génétique une formation de base a rattraper…
3/ ATTENTION a ce que tu bouffe
Je suis Haut savoyard
Je ne bouffe que tu Lard, du reblochon du lait de la crème.
J’ai remarqué que mon régime alimentaire jouait énormément…
Les aliment gras et acide (Lait, tomate, jus d’orange) ne sont pas des carburant pour l’effort longue durée très violent comme la montagne… Il empêche de mobilier tes réserve et acidifie tes tissus… Donc tu es plus sensible au cout de bar…
Par contre ils sont avantageux en effort lactique (Sprint) Comme le ski et le rugby( Que je pratique aussi) résultat tu as une puissance de dingue mais pendant court…
4/ Hésite pas a te faire des journée de glandouille…Le repos fais partie de l’entrainement…
5/ Avec l’age tu seras moins sprinteur mais plus endurant
Un sprinteur peut devenir endurant mais l’inverse n’est pas vraix…
Les muscle formatter pour le sprint a l’adolescence peuvent se transformer mais l’inverse n’est pas vraix…
L’optimum de l’endurance est entre 30 et 40ans… (Exemple Mr Olmo de l’utra trial…)
On nait sprinteur et puissant(Plus ou moins génétique) mais on deviens endurant…
L’inverse n’est pas vraix…
6/ Apres pour la technique il faut pratiquer et pratiquer et pratiquer est être opportuniste sur les conditions
Parce que ça fait monter la pression… 
[quote=« Olivier-C., id: 1039230, post:84, topic:100714 »]
Parce que ça fait monter la pression… [/quote]
Ouais l’aurtograffe est pas mon fort…
Dans un compte rendu de course sur ce site j’ai marqué merde glace ou lieu de mer de glace…
Posté en tant qu’invité par nono91:
@ kiki_74
Heureusement que tu tiens plus longtemps en allant moins vite! 
De manière générale dans les sports d’endurance, il faut éviter de dépasser un certain rythme sinon on fabrique plus d’acide lactique que l’organisme n’arrive à en éliminer par l’apport d’oxygène: définition de la VMA déjà évoquée…
Pour revenir à la question initiale, il s’agit peut-être d’un simple problème de régulation du rythme? En plus de tous les conseils donnés sur l’entraînement, l’utilisation d’un cardiofréquencemètre aide à réguler son effort. Par exemple, tu peux te fixer un maxi à 80% de la FCmax pour être sûr de tenir longtemps.
Avec l’habitude, un cardio ne sert pas à grand chose mais ça peut aider au début. 
Posté en tant qu’invité par loretta:
[quote=« le_mulet, id: 1038097, post:1, topic:100714 »]Bonjour à tous,
sous ce titre évocateur, je cherche à progresser de la manière la plus importante possible dans ma résistance à l’effort et dans l’intensité que je serai capable de soutenir.
Les disciplines que je pratiques :
alpinisme jusqu’à un niveau AD+/D de temps en temps
escalade niveau V+ de temps en temps
trail de courte durée : 3h00/4h00
ski de rando dans le 5.X
ski hors piste de station (ne me jetez pas de pierre …)
Malgré toutes ces pratiques, j’ai l’impression de stagner lamentablement au niveau du physique. Par exemple, en ski de rando j’arrive difficilement à tenir du 400m/h sur une longue durée (2h00), il faut admettre que c’est peu. En trail, je suis à 800/900 m/h sur 1h00 et après je m’écroule pour me trainer aussi lentement qu’un marcheur bien entrainé.
Comme vous l’aurez compris, je cherche à améliorer ma « marge » au niveau foncier.
Je n’ai pas envie de progresser techniquement en escalade, passer de mon V+ à 6b par exemple. Mon niveau me suffit largement à prendre du plaisir et je n’ai de toute façon pas d’ambition à devenir un « bon » dans ce sport.
Idem en alpi, je ne cherche pas à muter pour devenir un soloiste sprinter de longue voie, missile sol/sommet.
Par contre, j’aimerai arriver à repousser mon seuil de fatigue, avoir une fréquence cardiaque qui ne s’emballe pas en 2s (arriver à mieux la gérer), arriver à récupérer plus rapidement … Bref, avoir une condition physique à la hauteur de mes espérances.
Je pratique déjà le vélo de route avec cardio fréquencemètre et j’essaie de m’entrainer avec les infos que je glane sur le net (exemple : http://www.letempledelaforme.com/article137-s-entrainer-avec-un-cardio-frequencemetre.html).
Sans me prendre la tête, je pense être au point sur l’alimentation, la boisson et le matériel. C’est donc bel et bien physiquement que les progrès sont à faire.
Pour info, mon profil :
- 25 ans
- 1m80
- 74 kg
- bon sportif
- 6ans de passé de skieur de piquet avant 18 ans, sans entrainement particulier, bon niveau mais pas d’éclats
- pas d’antécédents cardiaque
- habite en montagne
- mon emploi me fait commencer à 8h30 et finir à 17h00, impossible de faire quoique ce soit entre midi et deux (je sais, je ne suis pas à plaindre …)
- j’ai du mal à me lever le matin pour m’entrainer en before-taf
- 2h00 de vélo en after taf avec entrainement cardio (cf lien ci dessus) 2 à 3 fois par semaine lorsqu’il fait beau et des sorties de 4h00 si un jour du weekend j’ai le temps (fréquence irrégulière …) Je ne sait pas quoi faire pour m’entrainer lorsqu’il fait mauvais (pas de salle fitness/muscu à disposition et difficile d’avoir envie de monter sur un vélo d’appartement …).
- VO2 max ou VMA inconnu, mais je ne pense pas être gâté de ce coté là (je ne sais pas où faire un test et je n’ai pas vraiment de temps/argent à consacrer à ça …)
- pas de club un peu spécialisé à dispo (CAF plutôt âgé et club de ski de fond avec ambiance pas terrible à mon goût …). Je dois donc me débrouiller un peu tout seul ou avec des amis (plus fort que moi sans avoir à se poser toutes mes questions …)
- j’en ai un peu parler à un médecin, il m’a sorti que pour lui j’étais en très bonne forme et qu’il ne pouvais pas faire grand chose, me renvoyant vers un hypothétique club spécialisé qui n’existe pas où j’habite.
Je commence à épuiser pas mal de moyens d’informations, donc je me tourne vers les forums.
Si quelqu’un peut m’aider, me donner des conseils, des bouquins bien fait à lire, soutient moral … Je suis preneur.[/quote]
de la muscu avec un bon coatch
Posté en tant qu’invité par laurent83:
il parle d’améliorer son endurance…muscu? c’est pas vraiment approprié
C’est difficile de bien cerner ton problème comme ça sur le forum, mais j’ai l’impression que tu n’es pas assez progressif dans tes charges d’entrainement ce qui fait que tu n’y arrive pas.
Je ne vois pas l’utilité de mesurer ta Vo2max contrairement à ce qui a été dit avant, apparemment tu ne fais pas de compét pour le chrono c’est inutile, (le cardio prend toi pas la tête avec ça ,va y à la sensation,
le fractionné c’est pas un bon conseil, on fait souvent du fractionné la recette miracle mais dans ton cas c’est avant tout l’endurance que tu doit améliorer.
C’est vrai il n’y a pas de mystère il faut avaler le denivellé mais il ya quand même des principes à respecter: Partir sur une bonne base de foncier en augmentant progressivement la distance et le denivellé tu va voire ça va venir le tout est d’être patient.
Si tu n’arrive pas à tenir sur une heure à 800m / heure c’est que tu n’a pas encore la condition.
800M/H c’est beaucoup , il faut vraiment avoir une très bonne condition physique qui ce construit sur plusieurs années.
Si tu veux progresser, je pense que tu doit plus privilégier dans une premier temps la durée que le dénivellé. Par exemple, arriver progressivement à 2 à 2h30 de trail 500m/h en moyenne avec des bonnes sensations. Puis après augmenter le dénivellé, la condition est de partir sur solide base de foncier.
Déja l’objectif de 2 à 2h30 avec des bonnes sensations sur une année, après tu verra. L’endurance c’est avant tout de la patience.
Après je vois que tu fais beaucoup de sport, je pense à mon avis qu’il faut faire des choix si tu veux avoir vraiment la caisse il faut te concentrer uniquement sur les sports d’endurance une bonne partie de l’année.
Je sais pas si tu en fait mais consacre au moins une séance par semaine pour les étirements+ renforcement musculaire: un petit footing (15-30min) étirements + muscu: abdo principalement voire pompe c’est primordiale cela pourrait améliorer ton niveau. Si tu n’es pas habitué à faire des étirements va y cool au début sans faire le jean claude vandamme (pas de douleur dans tes étirements), demande des conseils à des personnes expérimentés (fédération atlhé c’est mieux).
Je pense en trail que tu ne gère pas assez, si tu capote après une heure c’est que tu va trop vite, c’est pas normal de faire 2 heure de vélo et de capoter ou bout d’une heure en trail même avec le denivellé (ça aussi c’est lié au fait que tu n’es pas assez progressif dans tes charges d’entrainement)
A mon avis tu a l’expérience et la motivation pour avoir vraiment avoir une caisse de mutant mais tu manque de méthode dans ton entrainement et tu fais trop de sport différent)
Bonne progression
Posté en tant qu’invité par éric A:
je n’ai pas eu le tps de prendre connaissance des 87 posts précédents, mais pour moi les 3 piliers sont :
1/ De la précision dans la répartition entre endurance / seuil / VMA (Cela ne sert à rien de bouffer, bouffer, bouffer de l’endurance (en course, en vélo, à ski de rando) si à côté tu ne fais pas de VMA).
2/ De la régularité et de la continuité : des petites séances régulières plus que des grosses occasionnelles, et ce, du 1er janvier au 31 décembre
3/ Une hygiène de vie impeccable : Pas de stress, du sommeil, du sommeil, du sommeil, de l’eau, des fruits et légumes…
Posté en tant qu’invité par fof:
Vu les ambitions fixées je dirais entrainement plaisir comme tu le sens quand tu le sens…
J’adore les conseils physio qui disent fait de la VMA (si t’es mutant tu tiens 8’ à cette allure…) toi tu cherche à avancer pendant 4h00… (on est pas sur la même filière énergétique).
J’aime encore plus quand tu nous dis que tu t’entraines surtout en vélo… La VMA en vélo c’est génial…
Pour te faire plaisir je te conseil de poursuivre ton entrainement comme d’habitude en essayant de faire en sorte qu’il soit régulier. Si par périodes tu as du temps tu fais plus et de plus grosses séances pendant quelques jours ensuite tu récupères.
Si tu veux chopper un peu de rythme tu fais 1 ou 2 compet par mois. A pied ou à vélo… Des trucs assez court (entre 35’ et 1h00 pour le vainqueur), en plus tu peux y aller avec des potes.
S’entraîner comme un sportif de haut niveau pour faire du 500m/h en ski de rando est inaproprié. Sans compter qu’à regarder ton cardio, calculer tes périodes d’efforts de récup, tes pourcentages etc… Au bout d’un mois t’en a plein le… et tu arrêtes tout.
Ça ne veut pas dire grand chose ce que tu racontes. Chacun a sa propre VMA et par définition la VMA est une vitesse que l’on ne peut pas tenir plus d’une certaine durée, en général on considère 6 minutes…De plus, dire que la VMA ne sert à rien car toi tu vas faire un effort de 4h me semble un peu trop catégorique. Je pense que 80 % (à la louche) des gens qui font des ultras (effort de plus de 20h) font des séances de 30s-30s…
Après, je suis tout à fait d’accord que selon ce que tu recherches, ça ne sert pas forcément à grand chose de se prendre la tête.
Posté en tant qu’invité par laurent83:
Salut,
Travailler la VMA sur du fractionné c’est utile mais pour une préparation à un trail dans l’optique de faire un perf. Tu ne peux pas faire du fractionné sur une longue période (maximum deux mois). Et puis après un mois les gain sur ta condition physique apporté par le fractionné ne sont plus là, c’est très éphémére. De plus, un trailer ne réussit pas sa course uniquement avec le fractionné mais sur une solide base de foncier c’est un tout .
On nous bourre le mou avec avec les séances de fractionné, ok ça à révolutionné les choses, mais on peut très bien sans passé si on ne cherche pas le chrono. Le fractionné c’est une méthode comme une autre, le truc c’est de garder le principe de l’intermitence, alterner les rythmes. Faire du fartlek ou bien courir avec des pentes très raides à moins raides pour tout simplement travailler su une large gamme panelle d’intensité (70%, 80%, VMA). C’est largement suffisant pour quelqu’un qui veut améliorer sa caisse. Le seul point négatifs c’est de ne pas en faire trop, bien s’écouter. En plus c’est bien plus agréable que faire le mulet sur une piste.
L’idée c’est de faire régulièrment une séance de ce type (une fois par semaine) avec des séances de fonciers pour se contruire une conditon physique solide et surtout durable.
Posté en tant qu’invité par laurent83:
j’ai écrit pente mais je voulais dire montée
il me semble avoir déjà émit mon point de vue sur la question mais là, à relire laurent83, ça me fait penser à Arthur Lydiard, entraineur néozélandais aux épreuves du 800m et 1500 m sur piste.
Il a mis au point une technique d’entrainement pour la course à pied de moyenne distance basée sur le foncier et sur un gros volume de course à pied de l’ordre de 160 kilomètres par semaine allure 8-12 km/h. Ensuite s’ajoutai à cela des exercices plus spécifiques au 800/1500 et les exercices spécifiques remplaçaient de plus en plus l’endurance de fond en approchant des épreuves. mais jusque dans les 2-3 semaines précédant les épreuves les coureurs (presque sprinteurs) pouvait enquiller un marathon par semaine.
Bon ok c’est pas à la portée de tout le monde, et les méthodes ont beaucoup évoluées en bien a priori (au moins au niveau du temps, je ne pense pas que tout soit du aux chaussures patati patata et autres inovations technologiques, j’espère).
ET ce n’est pas ce qu’il faut faire si tu veux avancer en trail ou à peau de phoque, mais sur le fond ben l’idée c’est de faire du foncier un max, pas forcément à fond, parce que sinon tu tiens pas le rythme sur l’année, mais le plus souvent possible. Et entre autres le vélotaf c’est vraiment bien parce que ça te fait faire 2 choses en même temps ET c’est bon pour notre cher et tendre taux de CO2 dans l’atmosphère.
et puis du coup, ben même si ton allure max ne va pas peut être augmenter des masses (tout le monde n’est peut être pas fait pour aller vite), ça ne peut faire que du bien à ta résistance, et du coup à défaut d’aller vite tu part plus tot comme ça tu peux en faire plus longtemps !!!
parce que honnêtement si tu tiens le 400m/h sur 5-6h bien chargé, ben t’as de la marge pour faire de la rando/raid plus que sympathique !!!
mais c’est sur que 500m/h sur 2-3h en collant pipette, ben c’est pas extraordinaire !! (bien que je trouve ça déjà pas mal du tout).
aller ciao et pis ben bonne montagne !!
Voici le lien de la course qui a lieu sur son parcours d’entrainement fétiche, vous pourez trouver deux trois infos sur le monsieur et ses principes d’entrainement,
et un portrait wikipedia :
par contre c’est en anglais désolé !!
ciao !!
Posté en tant qu’invité par laurent83:
Pour te répondre,
c’est pas vraiment le principe d’entrainement d’arthur lydiard, je connais bien pour l’avoir expérimenter une année sur semi
Bon son programme il faut se le taper en effet c’est plustôt lourd
A mon avis, en te lisant j’ai l’impression que tu n’as pas tout compris j’ai jamais dit de bouffer de la distance ça c’est vrai tu t’épuise à la longue.
Mais bon après si tu veux vraiment progresser il n’ y a pas de mystère il faut en faire quand même des bornes.
Les grands principes ont été dit auparavant mais en gros c’est:
-une bonne base de foncier (quantitatif) tout en ne perdant pas de vue le dénivellé
-du qualitatif: fractionné (court, long), fartlek au choix pour travailler à 80% ou la VMA.
Je suis pas partisan d’entrainement prise de tête mais bon il faut quand même avoir un peu de théorie. Je dit ça pour grimpzen parce que j’ai pas l’impression que ce soit son truc.
merci pour ces précisions,
mais surtout je crois j’ai oublié de préciser que j’étais bien d’accord avec toi,
je voulais simplement insister sur le fait que le foncier (sur le plat comme le dénivelé) ça reste la BASE, ensuite pour aller plus loin effectivement fractionné, fartlek, et autres techniques permettent d’aller plus loin.
et effectivement, la théorie c’est bien, surtout sur le papier, une fois les chaussures au pied (ou les skis) ben… j’y pense moins !! hahahaha
est ce que je résume bien en disant que le foncier ce sont les fondations et le premier étage et que ensuite on fait plus pour avoir plus ? (gros résumé on est d’accord).
Posté en tant qu’invité par laurent83:
oui en gros c’est ça
pour parler imager : une bonne base de foncier pour avoir un bon réservoir d’essence et après le qualitatif pour la cylindré.
mais c’est vrai si tu es dans l’optique multisport: course, trail, rando, alpi, escalade, le fractionné ou autre c’est loin d’être indispensable.
C’est bizzard ça! tu as du mal à tenir400m/h en ski de rando avec un matos relativement léger et tu tiens 800/900 sur une heure à pied.
Perso, à 2 fois ton age, je tiens encore les 900m/h à pied sur 1h mais c’est ma limite et j’évite de le faire trop souvent alors qu’en ski de rando (Radium/TLTFT12/Mt Baker Super light181, soit un peu plus lourd que ton matos) les 400m/h sont très aisés, je monte facilement 500m/h sur 3h… N’y aurait’il pas un pb de technique de monté en ski de rando? es tu crispé?
pour se faire une caisse de « mutant », c’est facile :
soit, tous les matins, avant son verre de jus d’orange, lever la jambe chaque seconde sur 1 m avec 45kgs, 2000 fois d’affilée
ou
faire du vélo à 10kmh/h sur une pente à 10% en tirant une remorque sur laquelle vous avez attaché votre copine + votre belle-mère