On a l’impression que sur les itinéraires prestigieux pour monter au sommet du Mont Blanc, la majorité des cordées ne prennent pas des décisions individuelles mais se comportent un peu en « moutons de panurge » en suivant le mouvement et de préférence en s’alignant sur les décisions des cordées accompagnées de Guides.
Effectivement, il parait incompréhensible qu’une seule cordée prenne la décision de faire demi tour, jugeant les conditions de neige dangereuses alors que 60 ou 80 personnes continuent l’ascension ! Ce phénomène de « moutons de panurge » n’existe pas dans les grosses courses moins à la mode et les alpinistes se trouvent confrontés dans l’obligation de prise de décisions individuelles, à mon humble avis, TOUT LE PROBLEME EST LA !!!
Circonstances de l'avalanche au Mont Maudit du 12 juillet 2012
Le ratio est sûrement faible mais pour en apprécier le risque, il n’a d’intérêt qu’en le comparant avec celui d’autres iti de type différent
[quote=« question, id: 1402175, post:36, topic:124344 »]Risque qui avait d’ailleurs été identifié sur le terrain ces derniers temps
le niveau de risque par rapport au renoncement est quand même sacrément difficile à établir de façon objectif.[/quote]
A partir du moment où tu identifies un risque supérieur aux conditions habituelles, tu as tout de même un élément de réponse pertinent.
Mais celui qui vient dans le secteur pour seulement qqs jours aura sûrement tendance à minimiser les risques et en prendre plus.
Effectivement le monde, ça rassure et donne une fausse impression de sécurité
Posté en tant qu’invité par ben oui mais:
il y a un guide français parmi les victimes, même seulement blessé, heureusement pour lui. Et pour exercer en France un guide anglais comme celui qui est malheureusement decede doit voir sa qualification vérifiée.
c’est donc manifestement pas un problème de compétence mais de perception du risque, pourtant évident : il y avait là les "trois anges de la mort " de Munter. Pourquoi n’ont ils pas été vus ?
Quant au BRA, il n’est pas un oracle infaillible, d’ailleurs plusieurs catastrophes ce sont produites ces dernieres annees sans que le BRA le laisse prévoir …
Posté en tant qu’invité par ben oui mais:
élément supplémentaire sur le site de l’OHM : quelqu’un qui rentre la Contamine-Mazeaud faite le 9/7 signale que trois cordées avec guide parties pour les trois Mont-Blanc ont renoncé le même jour à gravir le Mont Maudit, où la trace reste à faire.
probablement un peu de tout ça.
Posté en tant qu’invité par ben oui mais:
[quote=« Dani, id: 1402250, post:45, topic:124344 »]
probablement un peu de tout ça.[/quote]
il y a aussi des français parmi les blessés.
j’ai aussi entendu dire qu’il y avait plusieurs guides étrangers ??
Roger Payne, le guide britannique decede, était quant à lui un spécialiste reconnu des avalanches et connaissait très bien le massif.
Intervention de Georges Elziere, président de la FFCAM, qui a parlé de la non intégration culturelle dans les pratiques estivales des acquis de la pratique hivernale
Je ne voudrais pas enfoncer le clou, mais les deux victimes (et aussi les deux rescapés, du reste) de l’accident d’hier sont également étrangers…
Un des rescapés est un guide Français.
Non !je parlais des quatre disparus dont deux ont pu rejoindre le Goûter et les deux autres ont été retrouvés morts dans leur trou à neige, visiblement sur le Dôme…
Bonsoir , de nombreux commentaires intéressants sur l’ accident du Mont-Maudit .
Me considérant comme amateur , en y réfléchissant , oui , je n’ai jamais tenu compte du vent en alpinisme d’été . Il m’arrive de me renseigner sur la neige tombée précédemment , mais de là à demander des précisions sur la vitesse et la durée du vent , j’avoue que non .
Si on effectue une course en face Sud et qu’il a fait 2 jours de beau-bon temps entre la course et la dernière chute de neige , peut-on considérer le risque de plaques à vent comme négligeable ? Quelle attitude « méthodique » préventive adopte-t-on pour une course d’été ?
État des séracs dans la face N du Mont Maudit le 7 juillet 2012
État des séracs dans la face N du Mont Maudit le 10 juillet 2012
Au passage, ce serait intéressant de comparer avec des photos d’après l’avalanche ; sur les reportages vidéos (de mauvaise résolution), on voit quand même des grosses traces au dessus de la cassure de la plaque.
Posté en tant qu’invité par David_:
A relier avec cette sortie sur SkiTour peut-être et les commentaires de l’auteur.
http://www.skitour.fr/sorties/mont-blanc,42420.html#sortie
Bonjour,
J’étais sur le Tacul le 07/07 et nous voulions nous diriger sur le mont maudit.
Par manque de temps, nous avons seulement fait le sommet du Tacul.
Dans la benne un guide sortant de la Kufner nous dit qu’ils n’ont pas fait le sommet car il était monstueusement plaqué et sans trace apparente.
Je trouve que nous manquons bizarrement d’informations sur cette avalanche.
Je n’ai pas trouvé de photos ou vidéo de bonne qualité pour comprendre une telle tragédie qui aurait pu être pour moi…
Serait ce une désinformation obligatoire avant de trouver un « coupable » ?
En attendant soyez prudent.
Posté en tant qu’invité par Geo:
Pour ça, je peux dire que non, nous avons pris la benne vers 7h30 pour faire le Tacul et personne ne nous a parlé de l’avalanche qui avait eu lieu.
Pour ma part, c’était une initiation à l’alpi et quand j’ai demandé si je prenais mon arva, on m’a dit que non.
Posté en tant qu’invité par Geo:
Là, j’ai envie de répondre que la veille, nous y étions passés pour demander les conditions du Tacul et on nous a répondu qu’il n’y avait pas de problème pour y aller si ce n’est la T° et le vent là haut…
Posté en tant qu’invité par Geo:
[quote=« Broc, id: 1401919, post:12, topic:124344 »]Le Tacul et le Maudit sont connus pour ce type de risques objectifs tout comme l’est la traversée du couloir du Goûter. Avec la couche de neige fraîche des derniers jours, cet incident n’est malheureusement pas étonnant.
Chaque mort est de trop. C’est la montagne, ce qu’elle prend, souvent elle garde. RIP.[/quote]
Je confirme. Et ce depuis longtemps. Nous avions 3 topos en notre possession. Un Vallot de 72 ou 78, un autre de 87 et un bouquin plus récent. Dans les 3 il est dit que Tacul et Maudit sont connus pour les avalanches et chutes de séracs…
il y a eu une photo qui traine sur internet, visible avec google, mais plus possible de copier ou avoir le lien.
impossible de savoir si elle a vraiment été prise le jour même, ou bien un « journaliste » l’a piqué quelque part…
en tout cas cela montre une grosse plaque sans traces visibles de séracs au-dessus (mais avec qq chose qui rassemble à une corniche).
il y a clairement 2 version sur internet: chute de sérac qui a enclenché l’avalanche ou bien surcharge = départ spontané.
Avec le nombre de gens qui étaient sur place, LA vérité devrait être connue… en tout cas par les professionnels.
Le rendre publique pourrait sauvait les vies ds l’avenir… (déclencher une plaque est un facteur humain, recevoir un sérac sur la tête est une fatalité).
Mais je n’a jamais vu les résultats d’enquête rendu publique en France ou en Suisse. J’en déduit que la recherche des responsabilités rend cette question, disons, épineuse… Ou bien tout simplement qnd les résultats sont dispo, cela n’intéresse plus personne?
S’il a pris soin de se renseigner, oui.
Sinon, non.
Posté en tant qu’invité par ben oui mais:
personne ne parle de chute de sérac parmi les rescapés, c’est clairement une hypothèse d’internautes, sans doute induite par la précédente catastrophe au Tacul. Bref, jusqu’à plus ample informé, une rumeur.
Les enquêtes judiciaires sont secrètes, c’est la loi. C’est dommage, mais c’est comme ça, à moins de fuite d’une « source proche de l’enquête » comme disent les journalistes, ou d’une initiative du procureur ou d’une personne mise en cause. En plus, une information judiciaire est ouverte, confiée à un juge d’instruction.
Posté en tant qu’invité par ben oui mais:
[quote=« ben oui mais, id: 1403085, post:59, topic:124344 »]personne ne parle de chute de sérac parmi les rescapés, c’est clairement une hypothèse d’internautes, sans doute induite par la précédente catastrophe au Tacul. Bref, jusqu’à plus ample informé, une rumeur.
Les enquêtes judiciaires sont secrètes, c’est la loi. C’est dommage, mais c’est comme ça, à moins de fuite d’une « source proche de l’enquête » comme disent les journalistes, ou d’une initiative du procureur ou d’une personne mise en cause. En plus, une information judiciaire est ouverte, confiée à un juge d’instruction.[/quote]
le guide français dans son interview au DL, et son fils ici même sur ce fil quelques messages plus haut, disent bien que la plaque à été déclenchée par la cordée de tête