A chaque fois si il faut comprendre par « sécher » que l’assureur n’a pas sauté comme un âne pour soi-disant amortir le choc.
Chute en tete
Posté en tant qu’invité par la baltringue:
[quote=« Marcoz, id: 885535, post:25, topic:87758 »]
[quote=« J2LH, id: 885379, post:21, topic:87758 »]
Parce que dans le 7b tu peux chuter en général sans risque, le problème dans le 5 c’est qu’on ne vole pas, on se mange le rocher tout de suite et si la corde permet de ne pas se tuer elle empêche rarement les gros bobos.[/quote]
C’est vair ??? merdeuuh, je n’y avais pas pensé…
donc ça veut dire que "les grimpeurs de 5 ne tombent pas « , et que « les grimpeurs de 7 tombent » ?
mais les grimpeurs de 7, ils ont fait comment pour arriver dans 7 ? hein? ils sont allés dans le 6, et ils se sont dit 'pas grave, j’engage, la chute n’est pas expo »…
Va aux lames à Grenoble, dans les qqes voies en 5c, 6a+, 6b, tu prends te prendre des plombs de 10m sans risque… a st Egrève pareil…gorge de la jonte pareil: des 5a, 5b presque verticaux à gros bacs, il y en a…
après, bien sûr que voler dans du 4+ c’est pas recommandé et que ça risque de faire mal, mais c’est comme tout , si on veut progresser et apprendre à voler, il faut aller dans du un peu plus dur que son niveau max, et choisir des voies pas expo. Des 7A/b avec des vires en dessous et expo, il y en a également (moins, je l’accorde), et dans ce cas au grimpeur d’assumer ses choix…
Mais dire que parce on grimpe dans le 5, on ne peut pas tomber et donc on progresse moins vite me semble être une excuse à 2 balles… (en même temps, je ne l’ai lu nul part…)[/quote]
J2 raconte des fois des conneries mais là il a raison : dans le 5 les voies verticales ou surplombantes sont quand même bien rares et en effet on hésite moins à tomber dans le 7 que dans le 5, c’est vrai.
après il y a toujours des cas particuliers…
Posté en tant qu’invité par mikado:
c’est dur à accepter mais c’est vrai que J2 a pas tort.
Après ça tient aussi au caillou, le calcaire de la yaute est souvent finaud et dalleux et t’as pas vraiment
envie de te la coller dans le 5 et meme dans le 6…
Pour l’assurage, c’est pas pour le défendre mais je pense qu’il parlait de chute en fin de voie,
du style quand t’as sorti + de 20m. Là ya pas photo, si ya pas de tirage, t’as quand meme pas besoin de te
jeter comme une bete pour que le grimpeur soit pas séché.
De toute façon, nous les montagnards, on assure à l’épaule 
[quote=« mikado, id: 886169, post:43, topic:87758 »]Pour l’assurage, c’est pas pour le défendre mais je pense qu’il parlait de chute en fin de voie,
du style quand t’as sorti + de 20m.[/quote]
Pas besoin de 20m, je dirais après le 3ème point. Et en début de voie, quand il y a 1 ou deux points clippés le risque est le retour au sol.
Posté en tant qu’invité par KatyaT91:
[quote=« jlcannes, id: 885717, post:32, topic:87758 »]bonsoir
je vois que mon sujet a passionne plus d’un grimpeur!!!
c vrai que la chute chez nous n’est pas toujours bienvenu meme si le risque de blessures graves est tres faible!![/quote]
Moi, chaque fois quand la chute est sans danger je le remarque. dans ma tete. C’est pas trop souvent dans mon niveau (5+ et meme 6a). Les dalles n’est pas le pire. Sur les dalles on risque moins que dans les diedres tordus.
Il y a encore un danger souvent neglige. Que la chute se produise en fin de longueur avec du tirage et sans visibilite. Surtout si la premiere partie de la longueur n’est pas raide. Une fois je suis tombee 1.5 m de la degaine est descendue 4 -5 m plus bas sur la vire (pas des blessures vraiment graves grace au casque mais juste une petite promenade gratuite au bord d’un helico )
Posté en tant qu’invité par Axxel:
[quote=« J2LH, id: 885862, post:36, topic:87758 »]
Tu parles, au bas mot 90% des vols sont arrêtés sans dynamiser autrement que comme je le dis, tu connais quelqu’un qui a été blessé par la mise en tension de la corde toi ?[/quote]
C’est arrivé à ma femme, avec moi à l’assurage. J’avais l’habitude d’assurer les vols de mec de mon poids, donc je n’avais jamais dynamisé (dans ces cas, j’avais tendance à un peu m’envoler d’ailleurs). Quand j’ai appliqué la même technique à ma femme, point d’envol de mon coté, je suis resté bien campé sur mes deux pieds… et ma femme a été séchée: pas de blessure grave pour elle, mais un choc général, qui a demandé une séance d’ostéopathie (le praticien a eu peur d’ailleurs en voyant le désordre) et qui lui a laissé des douleurs partout pendant un mois.
Et tu peux nous en dire plus sur les circonstances ? Hauteur du vol ? hauteur du point clippé ? poids de ta femme (si c’est pas trop indiscret) ?
Parce qu’il faut bien admettre que les situations où on peut dynamiser activement (en sautant par exemple, il faut que le pied des voies le permette sans risque) et où les assureurs le font sont rares et qu’il est donc logique de penser que ce que j’appelle l’assurage dynamique passif (on agit comme un poids mort, c’est à dire en se laissant entrainer) est largement suffisant.
Posté en tant qu’invité par Dude:
[quote=« J2LH, id: 886420, post:47, topic:87758 »]
Et tu peux nous en dire plus sur les circonstances ? Hauteur du vol ? hauteur du point clippé ? poids de ta femme (si c’est pas trop indiscret) ?
Parce qu’il faut bien admettre que les situations où on peut dynamiser activement (en sautant par exemple, il faut que le pied des voies le permette sans risque) et où les assureurs le font sont rares et qu’il est donc logique de penser que ce que j’appelle l’assurage dynamique passif (on agit comme un poids mort, c’est à dire en se laissant entrainer) est largement suffisant.[/quote]
Oh, nom de Dieu !
Attention, instant historique sur le babillard de C2C !!
J2LH admettrait presque qu’il a éventuellement 
dû dire une (je suis gentil) ineptie dans cette discussion… bientôt, on va avoir droit à un mea culpa en bonne et due forme !
Non, ça c’est impossible : faut pas rêver quand même !!
Allez, j’attends encore quelques posts pour sortir le champagne !
Sinon, cette merveilleuse phrase m’a littéralement rempli de bonheur :
« Parce qu’il faut bien admettre que les situations où on peut dynamiser activement (en sautant par exemple, il faut que le pied des voies le permette sans risque) et où les assureurs le font sont rares » : j’en ai encore les larmes aux yeux !!
Décidément, je vais finir par croire que sur les falaises de la Yaute, y a que des grimpeurs avec des semelles de plomb, assurant leurs potes sur des vires à chamois !!!
De plus, bien sûr… les gens qui dynamisent, ça devient rare… j’attends d’ailleurs, les stats au prochain post !
Juste pour finir (!), afin de jeter un peu d’huile sur le feu : petit vol (tout petit hein !) aujourd’hui et l’impression d’avoir été séché (retour bien rapide sur le rocher au lieu d’un bon trou dans l’air) par mon assureur… qui devait discuter avec la petite avec qui il venait juste de faire connaissance mais je m’égare !
Résultat (classique dans ce cas) : difficulté à détresser le noeud de huit au relais, avant de faire la manip’, mais bon, à la limite, ça je m’en fous…
Le plus drôle c’est quand j’en ai discuté ensuite avec mon collègue : il reste persuadé de ne m’avoir pas séché parce que j’avais un paquet de mou au moment du vol.
Et d’ajouter : « En plus, j’ai même pas bouger ! ».
Ben oui, il applique les préceptes de J2LH : « y a pas à bouger, c’est la corde qui fait tout ! Faut y faire comme un poids mort !! »
Bref, j’aime bien mon pote, il m’a bien fait rigoler, on n’est apparemment pas d’accord sur la définition de « l’assurage dynamique » et en fin de compte, c’est pas très grave d’avoir été séché : je m’en remettrai !
C’était juste pour faire avancer le chimili… chimilimili… chimi.
Enfin bon, tout ça n’est pas très sérieux finalement mais j’attends avec impatience la contre-attaque de l’éminence grise haut savoyarde !
Ciao les gônes !
Pas du tout.
Tu fais dans la caricature ironique faute de vrais arguments ? Je ne suis pas sûr que ça apporte du poids à tes propos. La réalité est quand même que les vires à chamois sont courantes.
Posté en tant qu’invité par Axxel:
[quote=« J2LH, id: 886420, post:47, topic:87758 »]
Et tu peux nous en dire plus sur les circonstances ? Hauteur du vol ? hauteur du point clippé ? poids de ta femme (si c’est pas trop indiscret) ?
Parce qu’il faut bien admettre que les situations où on peut dynamiser activement (en sautant par exemple, il faut que le pied des voies le permette sans risque) et où les assureurs le font sont rares et qu’il est donc logique de penser que ce que j’appelle l’assurage dynamique passif (on agit comme un poids mort, c’est à dire en se laissant entrainer) est largement suffisant.[/quote]
Chute du quatrième point, le pied à un mètre au dessus du dernier point, 20kg de différence entre elle et moi.
Posté en tant qu’invité par Dude:
Salut Axxel,
Ton témoignage est très intéressant et je suppose que ça a peut-être dû changer ta façon d’assurer depuis cet épisode ?
Pourtant, ta femme n’a chuté « que » d’un mètre au-dessus du point, imagine le même « assurage à la J2LH » si elle avait chuté du double voire du triple (y en a bien un qui va me sortir : « c’est pas possible de chuter 3 mètres au-dessus du point, y a des spits tous les 1,50m !! »)…
De plus, la différence de poids, sans être minime, est tout à fait normale : il est assez fréquent d’avoir des différences de poids (par ex. une anorexique assurant un golgoth !) bien plus importantes.
Mais attention, ne nous méprenons pas, je ne jette la pierre à personne : NUL ne peut prétendre assurer à la perfection.
On pense toujours savoir le faire de la bonne façon mais il faut sans cesse se remettre en question, ce qui n’est apparemment pas à la portée de quelque personne ici…
En outre, quand bien même on est « séché » (c’est pas non plus la « mort du p’tit cheval », hein ! On s’en remet la plupart du temps) par son pote, on n’ose pas trop lui gueuler dessus en lui-disant : « Mais dynamise, bordel de merde !! »
Pourtant, je l’ai déjà entendu plusieurs fois au pied des falaises, étrange…
Ce qui m’énerve au plus haut point, c’est l’arrogance de certains donneurs de leçons qui, non seulement ne se remettent jamais en question mais en plus sont souvent dotés de (très) mauvaise foi.
Et que personne (peut-être certains, après avoir maintes et maintes fois essayé, n’osent-ils plus ?) n’ose les contredire, c’est incompréhensible !
Vous allez me dire : « mais tu sodomises les drosophiles, Dude, c’est quand même pas bien important, non ? ».
Certes, il y a des sujets bien plus graves… toutefois, comme il a déjà été dit au-dessus, le bon assurage du leader par l’assureur et la confiance réciproque qui en découle, sont la clé de voûte de l’escalade.
Imaginez-vous grimper dans une voie au-dessus de votre niveau avec une personne (débutante ou non) non concentrée sur l’assurage, qui a du mal à balancer du mou depuis le début de la voie et là, vous êtes deux mètres au-dessus du point, bien daubé, vous voyez le prochain goujon que, bien sûr, vous ne pouvez pas atteindre, vous commencez à trembler en pensant soudainement que « putain, Jean-Raoul n’a jamais assuré un plomb de sa vie, merde !!! »… un grand moment de solitude, non ?!
Je suis sûr que c’est déjà arrivé à certains d’entre nous, non ?
Si cela m’amuse de faire dans la caricature ironique, c’est mon droit, non ?
J’essaie au moins de ne pas prendre mes interlocuteurs pour des imbéciles !
Que ça apporte du poids ou non à mes propos : peu m’en chaut !
Force est de constater qu’il est vain, complètement inutile, d’essayer de démonter tes arguments fallacieux… j’ai d’ailleurs rarement vu ça dans mon existence.
J’aimerais tant pouvoir convoquer ici un expert es assurage (pas quelqu’un qui grimpe comme nous depuis peu de temps et la principalement dans des voies faciles où on ne doit, selon toi, pas tomber !), si tant est qu’une telle personne existe ; malheureusement, ce genre de personnes préfère aller grimper plutôt que de perdre son temps à participer à des discussions stériles sur un forum de discussion où le nombre de messages postés semble vouloir faire référence… mais une fois de plus, je m’égare !!
Pour en revenir à nos chamois et à leurs vires, donc, il me semble que l’assertion ci-dessus est une fois de plus erronée…
Je ne connais malheureusement pas les falaises de Haute-Savoie (à part Ablon où les chamois ont bien de la place pour se prélasser au pied des voies) mais veux-tu que je te donne certains exemples de sites connus où tu as largement la place pour assurer, dynamiquement ou non ?
Buoux, Céuse, les gorges du Tarn (à peu près partout), le Boffi, Orpierre, Chateauvert pour les falaises les plus renommées…
Après je peux te donner encore une liste d’une bonne vingtaine de spots (que tu ne connais peut-être pas) régionaux mais je pense que ça n’apportera aucun poids à mes propos et donc ne servira à rien.
A mon avis, les seuls endroits où on ne puisse pas vraiment assurer de manière dynamique sont ceux où on est vaché à une main courante, un relais, un comptoir ou que je sais-je encore.
Ah oui, j’avais aussi oublié cette autre affirmation péremptoire :
« Tu parles, au bas mot 90% des vols sont arrêtés sans dynamiser autrement que comme je le dis, tu connais quelqu’un qui a été blessé par la mise en tension de la corde toi ? »
D’où est-ce que tu sors ce chiffre de 90% ?!
Je ne savais pas qu’il existait un institut de la statistique spécialisé dans l’assurage et peut-être aussi dans les autres « domaines » de l’escalade ?
Dans ce cas, te serait-il possible, cher J2LH, de me donner le pourcentage de « mauvais » assureurs qui se sont brûlés les mains avec des cordes fines utilisées avec un Grigri ?
J 'en aurais bien besoin pour ma « thèse » !
Bref, tout cela n’est pas très sérieux, néanmoins, comme je te l’ai déjà proposé plus tôt, mon invitation à tester de manière empirique ta théorie fumeuse tient toujours.
Je serais très heureux de participer à cette expérience très enrichissante pour la communauté : « l’assurage dynamique passif, selon J2LH ».
On peut éventuellement inviter TV Mountain (ou tout autre boite de prod’) pour filmer la séquence !
Tu peux aussi proposer ta méthode aux magazines spécialisés pour leur rubrique « Manip’ »…
Enfin, si jamais tu devais avoir entièrement (j’insiste bien sur l’adverbe) raison, je me fendrais d’un communiqué dans lequel je reconnaitrais mes torts et demanderais pardon au Grand Vizir de CampToCamp.
Voilà, j’admets, c’est très (trop) long : je vous (moi avec) ai certainement saoulé avec tout ce galimatias ; la faute, bien sûr, à cette météo trop nulle qui m’empêche d’aller me défouler sur la falaise du coin 
!
C’est tellement bon de toujours trouver des excuses et des justifications à deux balles !
Ici la Grave, à vous les studios !!
Dude
Il est long ton texte Dude. Un peu trop même, j’ai pas tout lu. Enfin une bonne partie quand même, à cause ou grace à la météo…
Par contre je retiens ça:
C’est vrai. 100% vrai. Selon l’ « institut de la statistique spécialisé dans l’assurage et peut-être aussi dans les autres « domaines » de l’escalade » 
:lol:
Posté en tant qu’invité par la baltringue:
une video sur le sujet… lire les commentaires http://www.tvmountain.com/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=129&video_id=1298