Et non, ça fait un vol de 14m 
(+ le mou)
Chute en cascade
Posté en tant qu’invité par Belle et mince:
[quote=« bber06, id: 1140057, post:50, topic:108374 »]
Tu veux dire des hommes ?
Sinon t’es assez mal placée pour te permettre ce genre de remarques Mme ou M. l’invité[/quote]
Je ne poste pas en changeant constamment de pseudo et je préfère un invité stable à tous ces membres qui s’amusent à poster ponctuellement en invités parce qu’ils n’ont pas le courage de leurs opinions, d’ailleurs même la modération a fait quelques remarques. J’ai aussi posté comme « PouBelle et mince » et comme « Rebelle et mince » mais dans ces cas c’était évident et pour rigoler.
A part en pliant ou en arrachant partiellement ou totalement une broche tu fais comment pour qu’elle dissipe de l’énergie de chute?
Posté en tant qu’invité par tiery:
[quote=« Bubu, id: 1140522, post:61, topic:108374 »]
Et non, ça fait un vol de 14m (+ le mou)[/quote]
Et toujours non ,ça fait 18 m (4+5)*2 +le mou
Qui dit mieux? 
Le compte est bon !
En tt cas, à la lecture de ce post, il semble que les vols en cascade ne sont pas si rares que ca ? Y’aurait matière à sonder…
Bon rétablissement Peypagan et merci d’avoir partage ton compte-rendu.
[quote=« Belle et mince, id: 1140537, post:62, topic:108374 »]
A part en pliant ou en arrachant partiellement ou totalement une broche tu fais comment pour qu’elle dissipe de l’énergie de chute?[/quote]
C’est pas sont boulot en même temps. Elle doit tenir! C’est à la corde à l’assureur et aux frottements d’absorber l’énergie
[quote=« tiery, id: 1140581, post:63, topic:108374 »]
[quote=« Bubu, id: 1140522, post:61, topic:108374 »]
Et non, ça fait un vol de 14m (+ le mou)[/quote]
Et toujours non ,ça fait 18 m (4+5)*2 +le mou
Qui dit mieux? :)[/quote]
18 m (4+5)*2 +le mou + l’élasticité + éventuelle dégaine explose ?
Posté en tant qu’invité par Belle et mince:
[quote=« nialabert, id: 1140604, post:65, topic:108374 »]
[quote=« Belle et mince, id: 1140537, post:62, topic:108374 »]
A part en pliant ou en arrachant partiellement ou totalement une broche tu fais comment pour qu’elle dissipe de l’énergie de chute?[/quote]
C’est pas sont boulot en même temps. Elle doit tenir! C’est à la corde à l’assureur et aux frottements d’absorber l’énergie[/quote]
Je ne suis pas totalement nulle en physique, c’est bber06 qui a implicitement laissé sous-entendre qu’une broche pouvait disspier de l’énergie de chute. C’est le cas mais à moins que le point ne lâche progressivement c’est négligeable comme contribution à l’amortissement de la chute.
La corde jumelé est plus fine, moins solide, donc elle impose de mousquetonner les deux brins en même temps. En contrepartie, c’est ce qui existe de plus léger. Tu arrives a une différence théorique de 1.3Kg entre une twinIce 7.7mm (jumelée) et une cobra II 8.6mm (corde a double) pour 60m. Donc le choix est une histoire de compromis.
Merci PEYPAGAN pour ce témoignage.
Ton aventure me confirme ce que l’on m’a toujours dit en cascade (ou en alpinisme): chute interdite.
Il y a tellement de paramètre aléatoire dans cette activité. Le plus sur est donc d’agir avec humilité.
Posté en tant qu’invité par manu ibarra:
[quote=« Bryce, id: 1140138, post:51, topic:108374 »]Bonjour,
Le fait d’utiliser une corde jumelée avec une dégaine traditionnelle cela a joué c’est sûr.
En effet, la force de ta chute aurait été moins forte sur ton point avec une dégaine explose:
Tu as des éléments de réponses sur l’utilité de ce matériel ici, dans un post de camp:
/viewtopic.php?id=115496
Exemple de matériel:
http://petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/67790-795-800%20NITRO%2007364-08.pdf
Idem pour l’utilisation de la corde à double, le choc aurait été répartis sur 2 points.
Pour l’utilisation de la corde à double ou jumelée, débat ici:
/viewtopic.php?id=118912
Bon rétablissement.[/quote]
Une dégaine explose n’est efficace que pour une chute de 0,7 à 1 m au dessus du point clipper( 72 % de l’énergie absorbée), au de là, elle va se déchirer sans absorber une quantité d’énergie significative ( chute de 2 m au dessus du point= 5% de l’énergie développée par la chute est absorbée par la dégaine explose).
Données étude labo de l’ENSA publié sur Directcime décembre 2000
Ce serait bien d’avoir quelques précisions. Par exemple ces tests sont-il représentatifs pour des dégaines explose actuelles genre Petzl Nitro 3? Aucune idée comment ont évolué ces matériels ces 10 dernières années.
Quelles sont les forces de choc avec et sans dégaines explose dans ces tests?
A la louche, si les coutures lachent, je dirais que la quantite d’energie absorbee par un shock absorber est a peu pres independante de l’energie totale dissippee. Donc forcement proportionellement cette quantite diminue avec le facteur de chute.
Par contre dans les chiffres annonces par Manu on ne connait pas la longueur de corde deployee ni le reste des parametres (masse, type de corde …). C’est donc delicat de se faire une idee precise de l’utilite des shock absorber.
Par exemple 2m au dessus du dernier point si c’est 40m au dessus du relais cela fait un facteur de chute de 4/40 = 0.1, soit nettement moins d’energie (tout autre chose etant egale par ailleurs) qu’une chute 1m au dessus du point 4m au dessus du relais (fc = 2/4 = 0.5).
Ah non, l’énergie à dissiper ne dépend que de la hauteur de chute.
Un absorbeur absorbe une quantité fixe d’énergie, donc la proportion de l’énergie de chute qu’il peut absorber diminue avec la hauteur de chute, et non le facteur de chute. C’est pour ça que c’est le plus efficace pour les petites chutes, et surtout les petites chutes en gros facteur, là où les efforts sont les plus importants.
Par contre, la capacité de la corde à absorber l’énergie de chute dépend de la longueur de la corde, ce qui donne le facteur de chute comme indicateur de l’effort subit par la corde.
Posté en tant qu’invité par manu ibarra:
[quote=« Bubu, id: 1141148, post:73, topic:108374 »]
Ah non, l’énergie à dissiper ne dépend que de la hauteur de chute.
Un absorbeur absorbe une quantité fixe d’énergie, donc la proportion de l’énergie de chute qu’il peut absorber diminue avec la hauteur de chute, et non le facteur de chute. C’est pour ça que c’est le plus efficace pour les petites chutes, et surtout les petites chutes en gros facteur, là où les efforts sont les plus importants.
Par contre, la capacité de la corde à absorber l’énergie de chute dépend de la longueur de la corde, ce qui donne le facteur de chute comme indicateur de l’effort subit par la corde.[/quote]
Très juste d’ailleurs le concept de facteur de chute est un concept développer pour les cordes dynamiques.
Quelques valeurs de dissipation d’énergie pour une dégaine explose:
Chute 0,7 à 1 m au-dessus du point = 72% de l’énergie est absorbée.
Chute de 2 m au dessus du point = 5% de l’énergie est absorbée.
Source Labo ENSA, Direct’Cimes décembre 2000
Posté en tant qu’invité par styj:
on utilise des twin parce que c’est vraiment léger et que l’on garde les avantages d’une corde à double (praticité-sécurité)
la contrepartie est de clipper les deux cordes ensemble
MAIS à l’usage, on peut séparer le clippage des brins dés que la longueur de corde en jeu est suffisante
inconvénient il y a un risque potentiel de rupture d’un brin / à gérer selon l’expérience …
avantage la force de choc si choc il y a est très basse, et les frottements extrêmement réduits
ce n’est pas à conseiller aux amateurs et aux incompétents / un peu comme grimper en montagne avec un seul brin de corde à simple genre absolut ou joker parce que dans le film de youtube vous avez vu machin le faire …
oui, mer**, quel c** je suis!
Cela dit pour une grande chute (avec facteur de chute faible) la corde absorbe beaucoup et donc cela n’est pas trop un probleme que le shock absorber absorbe peu …
[quote=« proto, id: 1141364, post:76, topic:108374 »]
oui, mer**, quel c** je suis!
Cela dit pour une grande chute (avec facteur de chute faible) la corde absorbe beaucoup et donc cela n’est pas trop un probleme que le shock absorber absorbe peu …[/quote]
L’énergie à transformer lors de l’arrêt d’une chute dépend aussi du poids de la personne qui tombe. Entre un adolescent de 50 kg et un homme de 90 kg + Les habits etc. cela fait une différence.
Corde twin ou corde à double, dégaine explode… Juste une petite remarque, dans la même situation avec une paire de dragonnes… il n’y aurait pas eu de chute…
Les poignets prennent cher dans ce cas non ??
[quote=« Dudu, id: 1140691, post:66, topic:108374 »]
[quote=« tiery, id: 1140581, post:63, topic:108374 »]
[quote=« Bubu, id: 1140522, post:61, topic:108374 »]
Et non, ça fait un vol de 14m (+ le mou)[/quote]
Et toujours non ,ça fait 18 m (4+5)*2 +le mou
Qui dit mieux? :)[/quote]
18 m (4+5)*2 +le mou + l’élasticité + éventuelle dégaine explose ?[/quote]
Je confirme : on est des grs nuls en calcul (ou des pros de l’erreur de saisie …) !