Choix ski de rando

#91

Merci déjà pour la demande de précisions !
Je savais que j’aurai du mal à fournir les réponses à venir mais il m’en manque moins que ce que je craignais …
Homme, 1m79 le matin …, 60 ans


Dans les différents profils trouvés ci-dessus, je suis « polyvalent » me semble t’il …
Pas vu de tableau sur le site du CAF
Année des skis : 2016 ski trab tour rando
171 de longueur (je les pensais plus long … vu comment le talon me gave de temps en temps lors de certaines conversions …)
113/110/80/99 marqués dessus
Pour les fixs, c’est bien des Vipec 12 mais suite à une piece en plastique cassée (j’avais prévenu …) j’ai changé pour les mêmes mais plus récentes (donc je pense que ce n’est pas la premiere génération
Sur les fixs, je ne vois rien d’écrit précisant la génération
Les chaussures : Technica OG zero tour (blanche et orange) en 28
Je n’ai aucune idée de ce que peut être l’indice de flex ni où le trouver sur la chaussure …
Pour le niveau, on sort en couple et la regle est de ne plus se faire peur (l’époque de la Grande Casse sur croute bien dure est largement révolue !). Maintenant, j’ai un sourcil levé si on tape dans le 3.x et un veto au dessus de 3.3 (et encore, en bonnes conditions)
Pour la description que je lis des fixs … ça doit être ça mais je ne pige pas la moitié du vocabulaire …
En gros, je ne veux pas me faire en genou, me plier en 4 pour que mes mains y fassent des trucs (et si possible en relativement léger)
Comme actuellement, si j’ai des trucs à faire sur les fixs, cales par exemple, ça doit pouvoir être fait avec le batons (je DÉTESTE me baisser)
Et s’il n’y a pas de stop skis, c’est pas grave : j’ai 0 CONFIANCE dans ceux que j’ai en ce moment !
Ils se mettent bien quand je le fais à la main … autrement, 9/10 ils restent bien sagement à leur place
J’aimais bien les lanieres des vieilles Diamir …mais plus personne n’en veut maintenant (en plus c’était pratique pour les attacher !)

#92

Oui, enfin je me méfie vraiment du matériel « junior » car qui dit junior/enfants dit « pas fait pour durer ». En fait, mes skis actuels me conviennent parfaitement, sauf que je les ai depuis 12 ans et qu’ils commencent à être un peu abimés. En plus, je veux changer de chaussures et les chaussures de mes rêves sont plus petites que mes actuelles, donc il faudra repercer pour les fix (que je dois changer aussi, car l’une d’elle est un peu cassée).

Mais s’il n’y a qu’un seul modèle, et en plus avec stop-skis :slightly_frowning_face:.
Et puis je pèse tout de même plus de 40kg. En fait, je ne suis pas loin de la catégorie au-dessus (et même sûrement si je me pèse habillée l’après-midi :wink: ). D’ailleurs, pour tout un tas de truc (donner son sang, les médicaments,etc.) il faut peser 50kg, donc dans ce cas, j’annonce que je pèse 50kg :wink: .
Je vais essayer de me contenter d’une fixation qu’on peut régler à 3 DIN.

P’tit’ étoile.

#93

Je ne partage pas l’avis que le matériel pour junior est fragile ou pas durable. Pour les fixations de rando, ce sont exactement les mêmes moules et les mêmes composants que pour les fixations adultes, sauf que les ressorts sont plus faiblement tarés pour des gammes de poids moindres. Niveau solidité et durabilité, c’est exactement pareil entre junior et adulte pour des fixations. Comparez les poids entre les modèles équivalents junior/adulte de marque identique, vous verrez que les différences sont minimes.
Au sujet des skis alpins pour junior, la grosse différence tient au flex des skis qui sont nettement plus souples, pour mieux se déformer avec un poids corporel moindre qu’un adulte. C’est solide et durable en paires de 120 à 150 cm pour 3 enfants et ils ont encore servi pour 4 autres enfants depuis nombre d’années. Idem avec des skis de rando junior qui durent longtemps en utilisation juvénile. Je n’ai pas eu d’écho défavorable ces 3 dernières décennies. Pas eu d’écho du matériel junior en utilisation adulte par contre.

Si vous pesez > 40 kg et < 50 kg, il y a aussi ce modèle de fixation avec une plage de réglage DIN de 2.5 - 7.0 :


Avantages :

  • plage de réglage des pointures de 25 mm
  • garantie à vie
  • avec ou sans stop-skis

Selon le tableau de la FFCAM, si la longueur des coques des chaussures diminue, la valeur de déclenchement DIN augmente car un bras de levier plus petit demande plus de force pour ouvrir et faire tourner la talonnière. A l’opposé, si la longueur des coques des chaussures augmente, le bras de levier augmente et demande donc moins de force pour ouvrir et faire tourner la talonnière, donc la valeur DIN diminue.
Si on skie plus vite à la descente, avec de fort appuis, il faudra augmenter la valeur de déclenchement DIN pour éviter une ouverture intempestive des fixations à la descente. A l’opposé, si on skie tranquille ou qu’on a plus de 50 ans, il faudra diminuer la valeur DIN, essentiellement pour préserver ses genoux ou ses os.

Au sujet des skis pour femme adulte en taille < 150 cm, l’offre du marché actuel est hélas anecdotique :

  • Scott Superguide 88 W en longueur de 144 cm (2022)
  • Atomic Backland 78 W en longueur de 149 cm (2022)
  • Völkl Rise Above 88 W en longueur de 149 cm (2023)
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#94

Pour un skieur tranquille en neige profonde ± lourde ± trafolée ± plaquée, le gain en sécurité et en confort que procure une fixation de sécurité possédant une véritable élasticité avant un déclenchement normé DIN tant au niveau de la butée qu’en talonnière est absolument indéniable. Il n’existe à l’heure actuelle que 2 technologies permettant d’avoir cette élasticité tant convoitée en terrain difficile : les fixations à plaques/barre comme les Marker Tour F12, Salomon Guardian ou Diamir Scout/Explore/Freeride Pro d’une part, et les fixation à pin tech hybrides comme la Salomon Shift, ou les Diamir Tecton ou Vipec Evo d’autre part.
Pour une pratique rando pure, rien ne vaut une pure fixation à inserts pin tech/Low tech/TLT pour un gain de poids non négligeable. Chaussures uniquement avec inserts pin tech. Absence (genre race ultra-light) ou présence (genre Fritschi Xenic) de déclenchement normé DIN uniquement au niveau de la talonnière et absolument zéro élasticité butée & talonnière comme sur une fixation alpine : ce sont les ligaments et le cartilage de vos articulations qui assurent 100% d’élasticité en terrain bosselé, dur et gelé.

Notions et termes techniques dans les caractéristiques des fixations :
https://skitour.fr/forums/337125_2?goto=258651#goto

Il n’y a pas de fixation hybride qui offre les mêmes caractéristiques techniques de la Fritschi Vipec Evo actuelle, mais en plus léger. La Vipec est déjà la fixation hybride la plus légère du marché. Toutes les autres sont plus légères mais ne sont pas hybrides, comme la Xenic par exemple qui a zéro élasticité latérale en butée. On ne peut pas tout avoir…

Afin d’assurer le maximum de sécurité des fixation hybrides comme la Tecton que j’ai ou la Vipec, il est impératif de les nettoyer complètement et de les graisser chaque année avec une graisse blanche au téflon. Le ski en présence de sable du Sahara a tôt fait de durcir considérablement les valeurs de déclenchement DIN de ces fixations, voire d’annuler toute élasticité en butée ou talonnière.

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#95

déjà merci pour cette réponse
Bien sûr, je n’ai rien fait de ce qu’il fallait !
Que je change ou pas, faudra que j’y pense !

Pour les skis ?

#96

Voici une liste des skis les plus connus dans la gamme classique polyvalente.

Vos skis Trab Tour Rando 2016. 171 cm, lignes de cotes 113-80-99 mm; R = 19.7 m; poids 2.54 kg. Cambre classique. Noyaux bois. Modèle d’entrée de gamme.

Cahier des charges : gamme classique polyvalente : longueur ± 170 cm, largeur patin 85-89 mm; poids 2.2-2.7 kg, rayon de courbe R croissants de 14.5 à 21 m, pratique contemplative et tranquille (meilleur avec un rayon R petit; cf longue réponse pour Catherine ci-dessus) :

  • Movement Axess 86 169 cm; 122-86-111; R = 14.5 m; 2.56 kg. Cambre classique, léger rocker en spatule et talon.
  • Kästle TX 87 174 cm; 124-87-111; R = 15.5 m; 2.52 kg. Cambre classique, léger rocker en spatule et talon.
  • Elan Ripstick Tour 88 170 cm, 128-88-108; R = 16.8 m; 2.65 kg. Cambre classique.
  • Atomic Backland 85, 172 cm, 117-85-106; R = 17 m; 2.48 kg. Cambre classique, léger rocker en spatule.
  • Black Crows Ova Freebird 170 cm; 124-85-106; R = 17 m, poids 2.21 kg. Cambre classique. Léger rocker spatule et talon.
  • Salomon MTN Explore 88 169 cm; 123-88-109; R = 18 m; 2.55 kg. Cambre classique, léger rocker en spatule.
  • Scott Superguide 88 170 cm; 125-88-110; R = 18 m; 2.58 kg. Cambre classique.
  • Dynafit Blacklight 88 172 cm, 123-88-111; R = 18.5 m; 2.28 kg. Cambre classique. Léger rocker spatule et talon.
  • Völkl Rise High 88 170 cm, 127-88-106, R = 18.9 m; 2.18 kg. Cambre classique.
  • Fischer Translalp 90 carbon 169 cm, 125-89-108; R = 19 m; 2.36 kg. Cambre classique.
  • K2 Wayback 88 174 cm, 121-88-109; R = 20 m, 2.5 kg. Cambre classique, léger rocker spatule et talon.
  • Zag Ubac 89 171 cm; 123-89-108; R = 20 m; 2.47 kg. Cambre classique, léger rocker en spatule.
  • Dynafit Radical 88 174 cm; 121-88-110; R = 20.5 m; 2.6 kg. Cambre classique, léger rocker spatule et talon.
  • Trab Ortles 171 cm; 118-85-104; R = 21 m; 2.20 kg. Cambre classique. Léger rocker en spatule.
  • Blizzard zero G 85 171 cm; 115-85-99; R = 21.5 m; 2.21 kg. Cambre classique. Léger rocker en spatule et talon.

Etant à l’exact opposé de votre pratique de ski tranquille, je vous laisse le soin de chercher le descriptif détaillé et les tests magazines de tous ces skis sur internet. Un ski test dans le terrain avec vos chaussures et 3 modèles de votre sélection finale serait à même de confirmer ou infirmer objectivement votre choix sans trop se tromper.

Vos chaussures Tecnica Zéro G Tour 2019, 4 boucles, flex 110, poids 3 kg la paire.
Ce modèle offre une très bonne précision. Le flex pas trop mou ni trop rigide offre une bon rebond et un transfert optimal de l’appui tibial en conduite dynamique. En fonction de sa pratique, aptitudes techniques et préférences personnelles, on peut donc prendre des skis un peu plus vifs et nerveux pour plus de dynamisme à la descente, sans toutefois avoir un ski trop difficile et exigeant en terrain difficile.
Si au contraire, on préfère obtenir un gain de poids, plus de confort et/ou de facilité à la montée, mieux vaudrait alors se tourner vers des chaussures plus légères avec un indice de flex moindre, mais qui sont encore compatibles avec vos fixations Fritschi Vipec actuelles (attention aux semelles trop bombées qui viennent toucher ou bloquer le capot de protection intégrant le ressort des butées Vipec/Tecton).

Vos fixations hybrides Vipec correspondent en tout point à votre cahier des charges. Ne pas hésiter à contacter le fabricant par email si vous avez des problèmes de casse ou de stop-ski qui se bloquent. La version 1 blanche 2014 a des problèmes connus : diamir vipec - Skitour

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Choix skis de randonnée pour débutant
#97

Whaou !
MERCI … j’ai plus qu’à éplucher ça et chercher une promo !!!

#98

Ski randonnée MOVEMENT AXESS 86 23 Taille : 169
Peaux COLLTEX SAD READY TODI MIX 120 ÉTRIER HEXAGON + CAMLOCK 160/170 CM 23
Fixations FRITSCHI VIPEC EVO 12 90MM 23

Voilà, je retiens ça
J’ai demandé un devis à un magasin en ligne
Merci encore !

#99

Merci skiacro: c’est parfait pour moi (j’ai largement plus de 50 ans et un genou en mauvais état, c’est pour ça qu’il me faudrait un déclenchement DIN faible).
Pour les skis c’est bien ce que je me disais: il me faudrait un ski en 150cm environ (je pourrais aller jusqu’à 152cm) et il y a très peu de modèles. Idéalement, j’en souhaiterais un qui ressemble à celui que j’ai actuellement, dont je suis très contente (Movement native en 151cm).

P’tit’ étoile.

#100

Vos skis Movement Native 151 cm 2011-2013; 116-80-104; R = 18 m, 2.03 kg. Cambre classique. Ski polyvalent sportif.

Cahier des charges : voici 16 skis rando femme, taille 144-152 cm, largeur patin 80-88 mm, classés par rayon de courbe R croissant de 10.2 à 17.5 m :

Attention à la dénomination marketing « 88 » alors que le patin fait réellement 80, 82 ou 85 mm en petite taille…!

Pour presque tout savoir sur les notions de cambre, rocker, rayon de courbe, lignes de cotes du ski, voir :
https://www.glisshop.com/conseils/cambre-rocker-ski.html
https://www.easy-gliss.com/fr/shop/comment-choisir-ses-skis-30.html
https://www.salomon.com/fr-ch/freeride-touring/freeride-touring-advices/how-choose-your-touring-skis

Bonne lecture et pêche aux infos sur internet. Un ski test ou une location avec vos chaussures permettrait de confirmer ou infirmer votre choix final sans trop se tromper.

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#101

Super, skiacro. Mille mercis!
(Pour les tests, c’est compliqué: j’habite loin des montagnes).

#102

Bon, fin de la semaine : petit retour !
Les skis sont conformes aux attentes mais je dois juste m’habituer au fait qu’ils tournent presque « trop » … c’est ce que je voulais alors je ne vais pas raler mais du coup je me fais surprendre à « remonter » en sortie de virage !
Passer d’un R19 à un R14.5 … faut s’habituer un peu

Pour les fixations, les nouvelles Vipecs sont encore améliorées !
J’étais déjà content de la version d’avant mais les « carbone » ont été améliorées sur (au moins) 3 points :

  • C’est encore plus facile de chausser l’avant, le guide est parfait
  • le système de stop-skis est plus efficace
  • et il semble qu’il y ait une sécurité bloquant l’avant en position montée pour éviter de déchausser (il était question de ça sur un autre fil)
Déchaussage Vipec lors de conversions dans du raide
#103

excellent ! mais pourquoi s’arrêter à 88 au patin ? à partir de 90 on se fait tellement plus plaisir !!! zag 95 au patin bonheur !

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#104

Bah il y a quand même une histoire de compromis non ?
Sinon on skierait tous avec du 130 au patin…
Et puis la largeur a surtout de l’intérêt dans la poudre et la traffolée, non ?
Au printemps on a plus besoin de skis légers (pour les mettre sur le sac) et accrocheurs (à la montée comme à la descente)

#105

sans aller jusqu’à 130 (le split va très bien pour ça :yum:) avoir plus de largeur aide dans tous types de neige surtout les pas agréables (on skie pas dans la poudre toute l’année) et présente finalement peu d’inconvénients. On skie quand même pour se faire plaisir à la descente non ?
je vois trop de skieurs qui se limitent à 85 au patin et perdent en skiabilité surtout si ce ne sont pas des très bons skieurs. Je trouve dommage de ne pas regarder dans ces catégories, il n’y a pas que des poids lourds. et ça reste accrocheur, on n’a pas besoin non plus de skis pour aller sur de la glace, ou sinon c’est que tu t’es gouré dans ton choix de course.
les skis entre 90 et 97 ne sont pas réservés aux freerideurs :wink:

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#106

Hors cahier des charges.

#107

Bah au printemps à la montée, tu n’as pas vraiment le choix… ( et le printemps arrivant de plus en plus tôt de nos jours ! )
Et à la descente la moquette se fait désirer parfois… ( il suffit d’un nuage et d’un petit vent frais )

Bon cela dit je n’ai jamais essayé plus de 88 mais les 2kg de mes Volk me plaisent bien pour faire de grosses bambées.

#108

Pas forcément, ça dépend comment on utilise les skis, quelle approche on a du ski. Pour moi les skis sont avant tout des outils de progression sur neige. Donc on peut les apprécier pour ne pas brasser jusqu’au genoux et descendre plus rapidement qu’à pieds, mais pas chercher à skier nécessairement. Ce raisonnement est valable dans un contexte multiactivité, du type tu choisis un sommet, un itinéraire, tu emportes les outils dont tu as besoin pour galérer le moins possible. C’est sûr que pour une combe de neige tu te poses moins de questions, tu n’y vas que pour skier (ou te faire la caisse en brassant). Et parfois ça me plaît de juste skier.

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#109

Skis polyvalents entre 90 et 95 au patin
Tu es un super skieur ca le fait presque dans toutes les condis (faut pas qu’il en ait 60cm non plus ou alors faut de la pente et la c’est chaud )
Tu es un skieur moyen voir très moyen ca te sauve la vie dans toutes les neiges et il faut arrêter avec l’idée qu’avec 95 a la montee sur du dur dans les dévers ca va être ingerable (de toute facon si tu es une quiche a ski ,des que ca va être dur a la montee tu vas mettre les couteaux )
Et comparer des 95 avec des fats :joy: mes fats ils font 120 san d’ec
Des skis comme les orbs ou les majesty super wolf a partir de 90 c’est de la balle compare a des 80 et ils pesent 2,4kg
Juste un truc paul ski de l’ultra raide souvent en neige très dure et il utilise des 99 je pense que si ca n’accrochait pas on l’aurait remarqué ds ses vidéos
La grande masse des randonneurs comme des cyclos est souvent réactionnaire par rapport au matos on a pas les mêmes preventions chez les vttiste qui souvent sont une population plus jeune plus ouverte d’esprit
95 au patin le ski unique bon a tout faire basta

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#110

Bon en même temps tu monte des vipecs sur des orbs free bird tu risque la paire de baffe par chez nous
Et sur des majesty super wolf carbon le skiman vas faire jouer son droit de retrait
Chez molotof ca peu passer ,mais tu sera mieux avec des skis de fond a écailles ) s’il y a de la neige :joy::joy: