Sans vouloir forcément défendre DKT, que penser alors d’une marque comme Garmin qui ne supporte pas le Lambert dont les croix constellent toutes les cartes françaises? 
Choix GPS
Bonjour,
Sur un autre forum, un membre éminent (HighP. , pour ne pas le citer) avait déja observé une pareil caffouillage, avec un GPS ancienne génération. La « trace » enregistrée était spectaculaire 
Questions, pour tirer profit de ces expériences :
- À ce moment, que « disait » le GPS à propos de sa précision calculée?
- Est-ce que la position et le calcul d’erreur étaient stables?
Merci d’avance de tes réponses.
Posté en tant qu’invité par Matt:
Tiens c’est curieux je pensais que si. Tu est sûr d’avoir fait le tour de la question ? Il me semble qu’on peut même définir des grilles personnalisées (sur 60Csx donc aussi sur les Etrex je suppose).
Cela dit l’UTM est quand même la référence sur toutes les Top25 récentes, ça me parait donc le minimum de pouvoir reporter un
point avec cette grille. D’ailleurs tu peux re-mesurer tes points Lambert en UTM directement sur la carte avec un petit carré de mesure (Par contre pour retrouver une position en degré-minute c’est une autre affaire…)
C’est un des gros dangers du GPS à mon point de vue : comment rester critique et vigilant sur la position affichée alors que ça marche nickel dans 95% des cas…
Posté en tant qu’invité par Matt:
Pour le Lambert tu as raison.
Néanmoins il semble qu’il y ait des solutions http://latronche.free.fr/gps.html#lambert
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Il suffit de le savoir. Analyser ses traces, notamment pour faire de la géolocalisations permet de connaitre les limitations de son GPS. Ce boulot est à faire au chaud à la maison sur un bon outil carto permettant d’afficher différentes couches (IGN, images aériennes etc). Courir en montagne avec son GPS comme roadbook est également une bonne solution pour connaitre les limitations de son GPS. Le GPS est comme l’arva/pelle/sonde : il faut apprendre à s’en servir avant d’être dans la merde.
Ce type de problème concerne également les puces GPS récentes. C’est le cas de mon Etrex Vista Hcx.
A voir si la fonction WAAS/EGNOS améliore les choses (retourner sur le même itinéraire et comparer avec une trace sans WAAS/EGNOS).
Mais, est ce réellement un problème sur le terrain pour s’orienter ? La trace est fausse mais ce type de configuration (canyon, falaise etc) ne nécessite généralement pas de GPS pour se repérer car il y a suffisamment de points remarquables et que les directions à prendre sont très réduites.
C’est faux sur sa carto au retour mais ca ne sert à rien sur le terrain.
Bonjour,
On est un peu HS, mais autant que cela profite aux « débutants » qui nous lisent peut-être …
Théoriquement, WAAS/EGNOS ne sont pas conçus pour remédier à ce genre de problème, qui est « local » (et non pas « wide » ).
Par ailleurs, le problème n’est pas répétitif : si tu reviens au même endroit deux heures plus tard, tu auras une autre configuration de la constellation des satellittes, donc des résultats différents, avec ou sans EGNOS.
Perso, je ne suis pas trop fan avec l’analyse « à domicile » … car à ce moment on manque d’éléments d’appréciations.
C’est sur le terrain qu’il faut savoir analyser/apprécier les choses.
Quand je fais un point quelque peu critique, je jette toujours un oeil sur la page « satellite » pour avoir une idée de la confiance à accorder au résultat. Et/ou je zoome très fort sur ma position pour détecter les éventuelles « divagations » de l’appareil.
Bon … quand cela n’a pas l’air de « clopper », neuf fois sur dix, c’est la faute à bibi …
Posté en tant qu’invité par Lemming:
[quote=« Bis47, id: 1056842, post:46, topic:102486 »]Perso, je ne suis pas trop fan avec l’analyse « à domicile » … car à ce moment on manque d’éléments d’appréciations.
C’est sur le terrain qu’il faut savoir analyser/apprécier les choses.
Quand je fais un point quelque peu critique, je jette toujours un oeil sur la page « satellite » pour avoir une idée de la confiance à accorder au résultat. Et/ou je zoome très fort sur ma position pour détecter les éventuelles « divagations » de l’appareil.[/quote]
Sauf que le GPS n’a guère d’utilité en France pour se repérer sur le terrain (hormis dans les rares cas que j’ai cité précédemment). Quand le GPS commence à déconner et que je cours en l’utilisant en roadbook, je rouvre les yeux, regarde ma carte et autour de moi. C’est de loin le plus rapide.
A quoi cela sert de faire des nœuds au cerveau avec un GPS dans le canyon du Verdon. De toutes façons, il suffit de monter ou descendre et de regarder autour de soi.
Quand je suis dans la nature …
- Je ne cours pas, je profite …
- J’ai toujours les yeux grands ouverts … au loin, autant que possible!
Maîtriser au mieux l’équipement que j’emporte (en connaître les limites, l’employer à bon escient), cela ne me fait pas des noeuds au cerveau …
Tiens, je suis pour le moment dans un trip « cuisine, popottes & réchauds ».
Je bidouille, je teste, je m’informe, je réfléchis (un peu).
Cela m’amuse, je mourrai moins con - et ce ne sera pas suite à une intoxication au CO …
Bonnes randos en France!
[quote=« Bis47, id: 1056774, post:42, topic:102486 »]1. À ce moment, que « disait » le GPS à propos de sa précision calculée?
2. Est-ce que la position et le calcul d’erreur étaient stables?[/quote]
- précision pas très bonne (genre dizaine de m, soit plus que les 2-5m d’hab), mais pas en rapport avec l’erreur réelle (centaine de m) ; la page des satellites peut indiquer une constellation décente.
- trace assez erratique, qui doit effectivement alerter.
Mais rien qu’en regardant la trace sur un fond de carte, quand on sait qu’on est en rive gauche et que la machine dit en rive droite, ou alors qu’elle te situe à 300m sous terre…
Encore une utilité d’avoir une carte sur le GPS, même très symbolique comme les GPSTopoFrance.
Edit : je me souviens d’un autre cas de grosse erreur, à flanc de versant raide et boisé avec un etrex HCx ancien firmware, où même la carte n’était pas d’un grand secours (versant uniforme).
[quote=« Matt, id: 1056805, post:44, topic:102486 »]Pour le Lambert tu as raison.
Néanmoins il semble qu’il y ait des solutions http://latronche.free.fr/gps.html#lambert[/quote]
Attention, ce n’est qu’une approximation qui devient vite fausse dès qu’on s’écarte de là où elle a été calculée (l’erreur indiquée de 10m à 50km me semble assez crédible).
Non, pas du tout : le WAAS n’est dispo que quand on a déjà une très bonne réception des satellites d’une part, et ne corrige pas du tout les effets locaux d’autre part.
Pas faux dans l’absolu surtout sur le sentier Martel! En l’occurence il ne s’agissait pas d’orientation.
Cela dit, lors d’une descente à pied de la combe des Ramays au Taillefer (nettement moins simple qu’à skis…), j’espérais pouvoir obtenir une trace de mon passage : macache pour la partie finale 1800-1500m, trop encaissée, et où pour un éventuel suivant disposer d’une trace eut pu être utile pour anticiper un peu plus les zigzags entre les barres.
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Sauf que pour ce genre d’équipement, il est manifeste que faire joujou avec le jouet prend parfois le pas sur l’intérêt réel de jouet. Hormis pour essayer de faire de la géolocalisation, un GPS ne sert à rien dans un canyon.
Bien évidement, tu pourras toujours inventer une situation où il pourrait servir. C’est le créneau des marques surfant sur les peurs ancestrales.
Tu fais bien ce que tu as envie. Je ne vois guère le rapport avec le sujet.
Pour ma part, je prend un GPS pour m’orienter comme un road book quand le plaisir de ma pratique nécessite de ne pas s’arrêter à tous les croisements : VTT, course à pied. Je prends également le GPS quand je souhaite géolocaliser un itinéraire. Il est allumé en fond de sac mais je ne l’utilise qu’au retour chez moi pour dépouiller la trace.
Autrement, je m’amuse pas à perdre mon temps à regarder un GPS. C’est bien plus simple, rapide, largement suffisant et pesant moins lourd de n’avoir qu’un bout de carte. A fortiori en randonné pédestre où il faut déjà le faire express de se perdre dans un pays aussi urbanisé que la France. Tu es rarement à plus de 10 km d’un axe routier, chemin, maison etc.
C’est différent sur un raid à ski.
Posté en tant qu’invité par Matt:
[quote=« Nicolas de Grenoble, id: 1057031, post:49, topic:102486 »]
Non, pas du tout : le WAAS n’est dispo que quand on a déjà une très bonne réception des satellites d’une part, et ne corrige pas du tout les effets locaux d’autre part.[/quote]
Pour tenter d’être un poil plus précis le principe du Waas c’est des stations à terre qui mesurent la différence entre position GPS et position réelle, envoient l’info à un système central qui lui-même transmet un jeu de correction aux satellites dédiés WAAS/EGNOS. A ma connaissance il suffit donc de capter un seul satellite WAAS pour avoir un jeu de correction. Mais effectivement ça ne corrige pas les anomalies locales de réception.
Disons qu’on finit toujours par se retrouver, mais de là à ne jamais se perdre…
en forêt par exemple où les sentiers figurant sur la carte ont souvent disparu et d’autres ont été créés par les exploitants forestiers.
Et puis sur un certain nombre d’itinéraires, si tu ne garde pas le fil en permanence tu peut te retrouver un peu en rade à la première difficulté (situation typique des Vosges où tu suis les yeux fermés le balisage et puis tu te dis, tiens bizarre ça fait vingt minutes que je n’ai rien vu,… et comme tu n’a pas regardé la carte depuis une heure ou deux ça peut être un peu long de retomber sur tes pieds…) Je ne parle pas du maquis Corse, Goscinny et Uderzo l’ont déjà fait très bien…
Tout ça pour dire que d’avoir le GPS dans le sac m’a déjà fait gagner du temps (même si j’aurai fini par m’en sortir avec carte et boussole).
Je viens de lire le post, très intéressant
N’ayant pas de tel GPS j’aimerai savoir si vous utilisé votre téléphone portable comme GPS de rando, je possède un Iphone.
Si vous avez des infos ou voir des utilisateurs je suis preneur 
Merci beaucoup.
Ça doit sûrement pouvoir servir en dépannage, mais sinon je pense que l’autonomie de la batterie est vite limitée.
Posté en tant qu’invité par Matt:
Je n’ai pas d’iPhone. Je connais au moins une personne qui ne jure que par ça mais ils a du faire des bidouillages avec des batteries supplémentaires et ils sort souvent dans les mêmes coins.
Les limites de l’iPhone = qualité de réception moindre, moindre robustesse, autonomie courte, nécessité pour la cartographie d’avoir téléchargé les dalles avant de se retrouver hors de portée de réseau.
Sinon ça marche je crois.
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Lorsque j’ai écumé les Vosges dans tous les sens en VTT au début des années 90, je trouvais que c’était plus simple que les Alpes grâce au balisage du club Vosgien et surtout c’est encore plus urbanisé.
Hormis en hiver avec la neige ou en sortant des sentiers, il faut le faire express pour se perdre dans les Vosges : il y a toujours un panneau, un lieu dit, une cabane, un carrefour ou autre chose permettant de faire le point.
A l’époque, n’ayant pas GPS en VTT => je ne faisais pas systématiquement le point à chaque carrefour à la descente (trop chiant en VTT). J’enquillais les sentiers au mieux et faisait le point en arrivant en bas. De toutes façons, toutes les descentes conduisent en fond de vallée à proximité de la route et du village. Toutes les montées conduisent au sommet. Entre le sommet et le fond de vallée, il y a maximum 1000m d’un terrain généralement pas très raide parcouru d’innombrables senties/pistes/routes => pas de quoi se perdre.
Le GPS sur le guidon du VTT ou en courant est effectivement un super outil pour ne pas perdre son temps. Si tu as bien préparé ta route, il suffit de suivre la flèche comme sur un road book. Une petit bout de carte en fond de slip permet de se recaler s’il y a un problème.
[quote=« Matt, id: 1057099, post:54, topic:102486 »][/quote]
C’est pas faux pour l’iphone le soucis c’est l’autonomie , mais pour cela j’ai un petit générateur avec une autonomie de 48h, je peux y brancher different appareils , pratique en randonnée.
J’ai vu le prix de certains GPX aie aie c’est pas donnée 
Donc deux solutions :
-
j’essaye de voir si un logiciel sur iphone est disponible et surtout qu’il fonctionne bien
-
ou de trouver un gps pas trop cher
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Autre problème :
- précision de la puce GPS plus faible.
- ergonomie & fragilité.
C’est simplement la différence entre un appareil multifonction (smartphone) et un appareil spécialisé (GPS outdoor).
Bonjour,
Tu peux déjà oublier carrément tous les « touch screen » (Dakota, Oregon …)
C’est juste une « divagation marketing », et un grand pas en arrière pratiquement sur tous les plans (à commencer par celui de l’ergonomie).
C’est clair , il est préférable de prendre un GPS approprié pour la rando.
Je suis tombé sur un site avec pas mal de gps : GPS de randonnée : Comparatif des GPS de randonnée mais bon le prix est un peut trop élevé pour ma part.
Apres je ne sais si on peut suivre un tracé avec les bas prix.
Je ne sais pas ce que tu entends par « bas prix » …
Mais tous les GPS de rando dignes de ce nom permettent de charger ou de définir une route (succession de points de repères) et de la suivre …
Si tu vas sur le site de Garmin, tu peux télécharger les modes d’emploi …
Parfois, il vaut mieux télécharger le mode d’emploi d’un modèle ancien : ils sont beaucoup plus complets … (100 pages au lieu de 30 …)