Posté en tant qu’invité par Dani [mod]:
Bonjour Flo,
Ce qui gênait dans le post de Teuf n’était pas son initiative,
sinon le fait de parler en nom de toute la communauté c2c.
Son ancien thread reste toujours visible,
et Teuf a ouvert ce matin un intéressant nouveau thread qui pourrait « centraliser » la sienne et d’autres démarches.
Amicalement,
Dani.
.
Posté en tant qu’invité par Flo73:
Salut Dani,
ok, je comprends, c’est normal qu’on ne laisse pas un internaute prendre position pour une communauté.
merci pour ta réponse.
Flo
Posté en tant qu’invité par Teuf:
Je me réponds, pour que le sujet vive un peu plus longtemps, je crois qu’il le mérite…
Mais non Teuf ! Le monde il est formidable ! regarde :
http://www.cyberpresse.ca/article/20061025/CPACTUALITES/610251201/5024/CPDMINUTE
Voilà ,comment on devient skyzo…
Teuf
Posté en tant qu’invité par Fred06:
tashi dele ( bonjour en tibetain)
en ce qui concerne ta question, la chine a désigné arbitrairement le successeur du dalai-lama, et cette personne est encadrée et « éduquée » par des chinois (une prison dorée en somme), ceci afin de le faconner psychologiquement pour que l’annexion du Tibet devienne qqchose d’irreversible.
c’est vrai que ce que les chinois ont fait aux Tibetains fut horrible (surtout lors de l’invasion), et ce qu’ils font actuellement aux refugiés est tout aussi choquant. J’étais moi-meme un fervent pro-tibetain avant d’y aller cet été (Pays Kham, tibet oriental), mon avis est maintenant plus nuancé. J’ai rencontré des occidentaux là-bas qui vivent au tibet (notamment un allemand qui soigne des lépreux tibetains à Gyalthang) et voici leur avis résumé : la repression chinoise fut horrible et tout le monde en convient, mais la chine apporte bcq au tibet en terme d’infrastructures, santé, école, progrès en tous genres. Par exemple, l’esclavage existait encore au tibet avant l’invasion des chinois, la société était plutot féodale. Pour reprendre une comparaison d’un ami vivant là-bas, l’invasion du tibet par la chine, c’est comme si la bretagne avait fait secession avec la France à la libération en 1945, et que De Gaulle avait récupéré la bretagne à coup de massacres de civils.
maintenant les chinois ne cherche plus à détruire la culture tibetaine mais cherche au contraire à la valoriser et à en faire la pub ( la raison c le business, le tourisme, la chine est le pays le plus capitaliste du monde).
en conclusion, je conseille à ceux qui voudrait un vrai avis sur la question, de s’y rendre, à la fois à Lhassa et ds le tibet oriental, d’apprendre le tibetain, et de discuter avec des locaux. aussi lire l’histoire de la chine.
perso j’apprecie pas des masses le peuple chinois et bcq de gens partage cet avis, y compris ds l’asie du sud-est. En lisant l’histoire de la chine, on y verra que les massacres de masses y sont récurents.
Fred, qui rêve toujours d’un Tibet libre…
Etienne a écrit:
Boycotter les JO serait le mieux mais ça me semble complètement
utopique… Je vois mal la France annoncer qu’elle n’envoit
pas ses athlètes en Chine mais qu’elle continue cependant de
lui vendre des Airbus… Ensuite individuellement je ne crois
pas que beaucoup d’athlètes soient bien conscients de ce
génocide, les Stéphane Passeron ça courre pas les rues…Il me semble par ailleurs que la chine détient le plus jeune
prisonnier politique du monde et qu’il s’agierait du successeur
du Dalaï-Lama (?) , si qq’un à des renseignements à ce
propos…
Posté en tant qu’invité par Dani:
Hier j’ai vu ça sur Euronews, la chaîne de l’Union Européene.
Génocide au Rwanda : auditions à Kigali sur le rôle de la France
Extrait: « …Ses troupes, soldats et miliciens, se lancent dans une traque meurtrière des tutsis.
A ce niveau là, la responsabilité de la France n’est pas contestée. De 1991 à 1993,
des milliers d’hommes qui deviendront les génocidaires sont entraînés par les troupes spéciales françaises.
[…]
Pendant ce temps, les hutus achèvent le travail sur les survivants tutsis, aidés même parfois par les français. »
Tout ça pour défendre des interes économiques des entreprises françaises
associées aux hutus au pouvoir, pour l’exploitation des ressources naturelles du pays,
face a la menace des rebelles tutsis associés a des entreprises anglaises.
(ça je l’ai apris par un reportage sur Planete)
Ma copine, française, me dit qu’elle n’en avait jamais entendu parler.
C’est pour quoi je vous le poste ici.
Et une pensée… par analogie au post de Teuf…
devrait-on dire aux touristes de pas visiter la France pour pas financer
l’armée française ?
devrait-on boicoter la candidature aux JO de Paris ?
Qu’est-ce qu’on fait ?
Posté en tant qu’invité par Flo73:
Bien sûr que la France est impliqué dans le génocide rwandais, qu’elle y ait vraiment participé, c’est peut-être un peu exagéré, encore que ce n’est pas impossible, mais en tout cas elle a laissé faire en toute connaissance de cause et pour des intérêts économiques.
J’ai eu l’occasion de lire un livre écrit par une tutsi qui raconte ce qui c’est passé au Rwanda et il ne laisse aucun doute sur le rôle immonde qu’a joué la France en laissant massacrer les tutsis.
De toutes façons, que ce soit la France, les états unis, la chine ou n’importe quelle grande puissance, ce sont les intérêts économiques qui dictent leur conduite. A partir du moment où ça reste caché, peu leur importe les destructions humaines.
Par contre aux médias, on montre l’humanitaire, c’est plus valorisant.
Et même pour le Tibet, on est loin d’être innocent, la France comme les autres puissances ont toujours fermé les yeux sur les crimes chinois, toujours pour des raisons économiques.
Posté en tant qu’invité par sébastien:
Malheureusement , on ne peut pas faire grand chose face à la plus importante dictature au monde (de part son nombre d’habitants) qui nous grignote économiquement tout en douceur…désolé pour mon fatalisme.
Quel pays peut se targuer lors d’une guerre d’avoir les mains propres … je n’en vois pas !
-Boycotter la Chine , j’y ai pensé mais là aussi je ne pense pas que cela rendra service au peuple qui en subira les conséquences.
-Parler de la Chine sur toutes ses facettes et le diffuser me semble plus juste , il y en a assez d’entendre parler de ce pays que d’un point de vue économique en leur déroulant « un tapis rouge »
J’ai lu quelque part que la Chine souhaitait faire passer la flamme olympique par le sommet de l’Everest…pas mal pour se donner une image ,non?
Posté en tant qu’invité par l’Urbain:
Flo73 a écrit:
Bien sûr que la France est impliqué dans le génocide rwandais,
qu’elle y ait vraiment participé, c’est peut-être un peu
exagéré, encore que ce n’est pas impossible, mais en tout cas
elle a laissé faire en toute connaissance de cause et pour des
intérêts économiques.
Bien plus : elle a fournis les méthodes, l’encadrement, et surtout, l’idéologie. Lire le bouquin de Duhamel à ce sujet. Les colons ont toujours sû exploiter les différents ethniques (beurk, ce mot pue vraiment de la gueule) de leurs colonies, y’a qu’à voir comment les pays ont été découpé.
« Un génocide, dans ces pays là, ça n’est pas bien grave » - F. Mitterand.
Plus récemment, l’année dernière, masacre aux frontières de l’Europe, nos vaillants gardiens allument les crèves-la-dalle venu chercher de quoi bouffer. Officiellement, 14 morts, officieusement, beaucoup plus. On est moins pointilleux quand le bois, les minerais et le pétrôle passent nos sacro-saintes frontières.
M’enfin, en Afrique, y’a moins de montagnes qu’au Tibet. Et puis, les sanguinaires, c’est les chinois, les amerloques, enfin, qui tu veux, mais pas nous.
Heureusement, Destot réagit, la Chine tremble… et on continue nos petites affaires !
Dormez tranquille.
Posté en tant qu’invité par Angelique:
Salut teuf,
je decouvre juste ce poste, je suis comme tout le monde choquee par ce qui s’est passe, mais je ne suis helas pas surprise. Quand on sait que les autorites chinoises forcent les femmes tibetaines a avorter [modéré], comment ne peut on pas parler de genocide? Comme disait je ne sais qui, arretons de jouer sur les mots.
Au sujet du Tibet il y a eu un reportage il y a pas si longtemps que ca dans Envoye Special au sujet de la ligne de chemin de fer Pekin Lhassa recemment ouverte. C’etait vraiment tres instructif. Qui a dit que le Tibet etait desert? C’est en fait largement inexplore et surement bonde de petrole et minerais. les chinois ne sont pas fous, ils n’ont pas construit cette ligne a un cout exhorbitant que pour les touristes! Ils avaient une idee derriere la tete: vu que les routes ne sont pas praticables une bonne partie de l’annee, construisons une ligne de chemin de fer, on va pouvoir y ammener plein de main d’oeuvre et en ramener plein de minerais a un prix d’or!
La conquete du Tibet par la Chine s’avoisine a la conquete de l’ouest americain: on elimine les gens ( indiens, tibetains) pour mieux controller leurs ressources.
Et on laisse faire, comme beaucoup d’autres choses inacceptables, malheureusement.
Posté en tant qu’invité par Teuf:
On laisse faire… mais que faire ?
Moi j’ai un autocolant « Free tibet » au cul de ma bagnole: rien que ça, ça m’a déjà valu des reflexions de la part de mes voisins !
Merci pour ce post… tardif.
Teuf
Posté en tant qu’invité par Angelique:
je vois qu’on a supprime une partie de mon message, y’avait pas de « gros mots » dedans. les tibetains sont trite pire que des chiens chez eux, c’est une realite, je ne sais pas pourquoi on m’empeche de le dire! Je connais des tibetains qui vivent au nepal, ils ont leur famille au tibet, mais ils savent qu’ils ne la reverront jamais car si ils passent la frontiere, malheur, alors je n’invente pas ce que dis…
Posté en tant qu’invité par Angelique:
oups, faute de frappe, je voulais ecrire: les tibetains sont traites …
Posté en tant qu’invité par Angelique:
Je sais Teuf, malheureusement, je pense qu’individuellement on ne peut pas faire grand chose a part etre temoins. Quand je dis « on », je parle des gens qui ont le pouvoir dans leur mains, les politiques, mais malheureusement business is business, et faut surtout se mettre la Chine a dos… Dans quel monde vit on? C’est deprimant…
Posté en tant qu’invité par Teuf:
Angelique a écrit:
je vois qu’on a supprime une partie de mon message, y’avait pas
de « gros mots » dedans.
Bah fallait pas s’en priver alors, regarde un peu ça :
http://alpinisme.camptocamp.com/forums/read.php?f=9&i=88840&t=88752
Dani[mod]: Bonjour Teuf. Comme expliqué par Saïmon ce message était un troll. Je viens de l’effacer tout de même. Pour des discussions sur la modération du forum merci de t’adresser à nous directement par mail. C’est dommage de polluer ton intéressant sujet sur la Chine. Cordialement.
Posté en tant qu’invité par Angelique:
Mince alors, je l’avais pas lu celui-la, c’est la premiere fois que je lis autant d’enormites sur ce site!
Dani[mod]: Bonjour Angelique. Comme expliqué par Saïmon le message signalé par Teuf était un troll. Je viens de l’effacer tout de même. Pour des discussions sur la modération du forum merci de t’adresser à nous directement par mail. Cordialement.
Posté en tant qu’invité par Saïmon:
Teuf, c’est un troll ce message
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet_et_Usenet)
tout comme le sujet « J’aime pas les écolos !!! »
rien de sérieux, juste de la (grosse) provoc …
Posté en tant qu’invité par Teuf:
Chuis pas idiot, OUI, c’est un troll et alors ???!!!
Des insultes et des grossieretés devraient être viré illico de ce forum, il m’en a fallut moins que ça pour avoir été blacklisté, à croire que c’est le modérateur lui même qui troll sont propre forum vu leurs complaisances pour ce genre d’insanités.
Teuf
Posté en tant qu’invité par Angelique:
Bonjour Dani et les autres modos,
pourquoi ne peut on pas m’expliquer ici pourquoi ce que j’ai ecrit merite d’etre censure? Parce que j’avoue ne pas bien comprendre!!!
[Mod]: Allez, une fois n’est pas coutume. Ta phrase entre parenthèse « (il ne faut pas laisser que ces chiens se reproduisent !) » était équivoque. Toi même as du précisé dans un post postérieur que c’était « la pensée des chinois » (belle généralisation!) et pas la tienne. On a compris ça depuis le début, mais la phrase pouvait induire à une mauvaise interprétation. Quelqu’un par exemple, aurait pu penser que tu parles ici des chinois « (il ne faut pas laisser que ces chiens se reproduisent!) ».
Note (DÉTAIL IMPORTANT !!!) que supprimer cette phrase entre parenthèse ne change rien au message que tu voulais passer, et que tu as d’ailleurs passé. Donc pas de censure.
J’espère que tu comprends que l’équipe de modération n’a aucun intérêt particulier a défendre la position de la Chine par rapport au Tibet. A l’inverse, on se réjouit d’avoir un post engagé comme celui de Teuf dans notre forum. Et ceci m’amène directement à ta dernière question:
"pourquoi ne peut on pas m’expliquer ici …? "
Justement parce que discuter ici sur la politique de modération n’apporte rien au sujet de Teuf. Au contraire, c’est de la pollution, qui fait chuter l’intérêt du possible lecteur.
La prochain fois, merci de t’adresser a nous par e-mail. Amicalement.
Posté en tant qu’invité par tetof:
http://www.camptocamp.org/wiki/index.php/Accueil
N’hésite pas si tu estimes avoir de meilleures compétences que les modérateurs.
Posté en tant qu’invité par Michel:
Teuf a écrit :
Moi j’ai un autocolant « Free tibet » au cul de ma bagnole: rien que ça, ça m’a déjà valu des reflexions de la part de mes voisins !
de quel genre ?