Chasseurs et randonneurs, comment cohabiter en montagne?

dans tout le Jura, c’est l’inverse: les nombreuses plantations des années 50 et 60 ont grandi et sont maintenant des forêts
et très peu de surfaces ont été replantées depuis
on assiste là à une légère reprise agricole, les fromages franc comtois se vendant très bien
et les zones de « fourrés » sont devenues très rares

mais c’est là les traces de la migration des campagnards vers les villes
cela date de la première moitié du 20ème siècle
depuis, le mouvement s’est inversé et on trouve de moins en moins de maisons abandonnées; elles ont toutes été retapées, les locaux préférant faire des trajets importants pour aller travailler à la ville et vivre dans leur village

ce qui signifie, si cette progression est linéaire (mais il me semble qu’elle s’est surtout faite dans les années 50/60), une progression d’environ 15% dans les 30 dernières années
de plus, une part importante de cette progression est plantée en résineux; et il ne me semble pas que le gros gibier apprécie les pives et autres pommes de pin
tout cela est à comparer à la disparition de nombreux hectares de surfaces naturelles dues à l’artificialisation (urbanisation, voies de communication, …) des sols
en France, les sols artificiels s’étendent de 600 km2 par an, soit l’équivalent d’un département comme la Seine et Marne tous les 10 ans
je ne pense vraiment pas que la quantité de nourriture produite hors agriculture soit en augmentation ces 30 dernières années
et pourtant, les sangliers ont vu leur nombre multiplié par DIX
il faut bien qu’ils trouve leur nourriture quelque part

ce que tu dis là est valable pour le petit gibier: lapins, faisans, et les rongeurs
le gros gibier a besoin de plus d’espace, et ne saurait se contenter d’un mince ruban de 100 m de large
encore moins pour le sanglier, animal qui voyage beaucoup

[quote=« vref, id: 1802286, post:101, topic:160518 »]dans tout le Jura, c’est l’inverse: les nombreuses plantations des années 50 et 60 ont grandi et sont maintenant des forêts
et très peu de surfaces ont été replantées depuis
on assiste là à une légère reprise agricole, les fromages franc comtois se vendant très bien
et les zones de « fourrés » sont devenues très rares[/quote]
Intéressant: Il n’y a pas de gestion systématique des coupes claires massives avec donc plein de zone de fourrés comme dans cette forêt domaniale que je connais bien.

dans le Jura, ces coupes claires sont fortement déconseillées (et interdites dans certains cadres)
les quelques cas font l’objet soit d’une replantation rapide, soit d’un essartage pour retour à la culture

[quote=« Paul G, id: 1800793, post:48, topic:160518 »]

[quote=« vref, id: 1800786, post:45, topic:160518 »]

non
c’est presque toujours un meurtre[/quote]

Je trouve ça absurde.
Un meurtre est un homicide volontaire, c.a.d. que le tireur aurait la volonté de tuer une personne.
Si tu penses vraiment ce que tu dis, quel est le mobile derrière cette volonté ?[/quote]

Le mobile ? C’est peut-être : « mon plaisir égoïste au point de mettre la vie des autres en danger. ». Perso, en forêt de Compiègne, je me suis pris du plomb alors que je me baladais à cheval. Le chasseur à mystérieusement disparut…

Un type qui roule à 150 km/h en agglomération n’a pas forcément volonté d’écraser quelqu’un. Il n’en reste pas moins que son comportement est criminel.

Bonjour à tous,en Haute-Savoie ça bouge un peu.
Soyez prudent,la chasse reprend bientôt.

===> http://www.ledauphine.com/environnement/2016/09/05/une-application-pour-connaitre-les-zones-et-les-jours-de-chasse

Et les chasseurs ?? ils veulent une application pour savoir où je randonne ???
(hum, c’est peut être pas une bonne idée pour ma survie !)

La chasse au gros gibier nécessite une certaine logistique : nombreuses personnes, des postes prédéfinis, etc…
Ca se décide au dernier moment, sur la base de traces récentes, mais dans une zone + large qui elle est prédéfinie à l’avance.
je ne sais pas si les accidents récents sont liés à ce type de chasse, mais un site qui permettrait d’avoir des infos le jour J faciliterait un peu les choses.

[quote=« Olivier-C., id: 1801545, post:90, topic:160518 »]

Tu fais une fixette sur le loup !
Il ne sera jamais officiellement réintroduit vu les problèmes qu’il soulève dans les zones où il est présent.[/quote]

C’est pourtant étrange, le loup ne pose problème qu’en France, pas dans les autres pays européens… A méditer…

Non non, le loup ne pose pas de problème qu’en France. Un seul exemple, les multiples tentatives de la Suisse pour sortir le loup des espèces protégées au sens de la convention de Berne. On ne va pas donc méditer sur des postulats qui sont faux.

clair, en Italie où soit disant tout ce passe bien le loup est tiré par les éleveurs et bergers sans attendre le feu vert des autorités… Du coup il est plus farouche, il se méfie beaucoup plus de la présence humaine et il traine moins vers les troupeaux car il sait à quoi s’attendre (et ouai le loup c’est très très très intelligent). En France le loup ne craint rien, c’est pas 3 patous occupés à bouffer les marmottes qui vont le dissuader.

D’ailleurs,

Et quelques randonneurs, aussi, au passage (en ce qui concerne les patous, et autres cabots domestiques de « protection des troupeaux », pas les loups, hein ! Eux, ils n’ont jamais fait chier les humains)…

Et bien sûr, en Espagne et en Italie, où il y a 10 à 20 fois plus de loups sur un plus petit territoire, tout le monde tremble à cause du loup…

Chez nous, très bizarrement, on tremble plus à cause des patous et autres chiens de « protection »…
Bizarre…

Chez nous, on interdit l’accès à certaines de nos montagnes, par arrêté municipal, mais pas en Espagne ni en Italie…
Bizarre…

Allez comprendre !

« Et quelques randonneurs aussi, au passage… »

Ach!! Tu me l’enlèves, celle là!

Pour en revenir a la chasse, les panneaux aux parkings ou aux départs des sentiers de rando sont plutôt clairs et explicites cette année. J’ai adapté mes sorties trails du soir en fonction…

+1, le problème c’est que vers chez moi adapter mes sorties trail revient à courir sur la route, il y a de la forêt partout…
Après c’est sûr qu’il y a pas mal de jours sans chasse mais ma seule demi-journée de libre est le jeudi, c’est ballot… :expressionless:

Tu pars avant eux et tu mets un panneau « trail en cours, soyons tous prudent » au parking. Y a pas de raison…

Le loup a bon dos quand on sait que la filière ovine ovine décline bien plus rapidement dans les régions où il n’est pas présent : http://www.buvettedesalpages.be/2014/10/le-point-sur-la-filiere-ovine-octobre-2014.html Les dézinguer ne changera absolument rien à la situation des éleveurs dont les principaux problèmes et de très loin sont le désintérêt croissant des Français pour leurs produits et les importations qui leur font concurrence. Flinguer c’est tendance, la Norvège s’y met… pendant que la Finlande gagne des sous en faisant payer des photographes pour utiliser des affûts.

[quote]La chasse au gros gibier nécessite une certaine logistique : nombreuses personnes, des postes prédéfinis, etc…
Ca se décide au dernier moment, sur la base de traces récentes, mais dans une zone + large qui elle est prédéfinie à l’avance.
je ne sais pas si les accidents récents sont liés à ce type de chasse, mais un site qui permettrait d’avoir des infos le jour J faciliterait un peu les choses.[/quote]

A Fontainebleau (+ Trois pignons) on sait à l’avance et pour toute la saison quelles parcelles seront chassées quels jours (ex de l’an dernier : http://www.milly-la-foret.fr/IMG/jpg/carte-fontainebleau-3-pignons.jpg), donc ça devrait pouvoir se faire ailleurs. Peut-être que le découpage du territoire est plus lisible ? Je ne sais pas non plus s’il y a plus d’actions de chasse en Savoie ou à Bleau. Après cette appli est déjà une bonne idée je trouve.

Alors là avec des référence aussi objectives et sérieuses que la fameuse buvette des alpages et son animateur vedette … on est obligé de s’incliner :lol: :lol: :lol:

Edit : oh et puis à quoi bon

Merci à Superlapin d’avoir attiré l’attention sur ce document du Service de la Statistique et de la Prospective pour l’Institut de l’élevage et le Ministère de l’Agriculture, qui est simplement commenté dans le lien de la Buvette des alpages. :slight_smile:
On aurait pu passer à côté du post en question…

Le lien de la page de la Buvette des alpages renvoyant à l’étude du Service de la Statistique et de la Prospective étant cassé,
le voici pour les chiffres 2013 : www.leseleveursfaceauloup.fr/wp-content/uploads/2015/02/Chiffres-clés-2013-Productions-ovines-lait-et-viande.pdf
Pour les chiffres de 2014, la baisse du cheptel et des exploitations se ralentit légèrement : http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/conjsynt270201506ovin.pdf
La baisse s’accentue à nouveau pour les chiffres de 2015 : http://idele.fr/no_cache/recherche/publication/idelesolr/recommends/chiffres-cles-ovins-lait-et-viande-2016.html