Chasse au tetras lyre

#101

Montre moi où j’ai dit qqch en rapport avec ce cliché.
Je sais bien qu’il y a des chasseurs qui font la pierra menta ou qui sont guides. Ca n empêche pas qu’ils sont très minoritaires.

Et pourtant, on rencontre ou entend beaucoup de faune près des sentiers fréquentés ou des zones habitées, en toute saison, car la faune a bien compris que les randonneurs ne sont pas méchants. Mais le plus souvent ce n’est que du passage.
En tout cas, ce serait intéressant de définir des réserves de chasse près des sentiers fréquentés : ça éviterait des accidents.

#102

Posté en tant qu’invité par Un coq (gaulois ?):

[quote=« yoann-73, id: 1777689, post:98, topic:157981 »]

On peut noter que certains se sont spécialisés dans le "pourrissement " de sujet surtout quand ça tourne autour de la chasse …[/quote]

Je note une spécialisation sémantique intéressante dans ton message.
Au sujet de la chasse, par « pourrissement du sujet », il faut entendre : production de faits et d’arguments contraires aux intérêts des chasseurs.

Faits et arguments auxquels jamais, au grand jamais ils ne répondent, vu qu’ils émanent de « bobo-escrolo-urbains-déconnectés ».
…
En fait si, ils y répondent, en slip et à coup de pelles.
C’est beau à voir.

#103

Posté en tant qu’invité par michmontagne:

Là pour le coup je te rejoins. Le comportement de ces abrutis qui se permettent de stopper la migration des pinsons c’est inacceptable. Mais il s’agit d’acte de braconnage et non de chasse. Cela met en périls le devenir du pinson et est donc interdit, ne te trompes pas, ce n’est pas un acte de chasse.

#104

Posté en tant qu’invité par Un coq (gaulois ?):

Ah … OkOkOk : du braconnage, pas de la chasse.
J’en apprends, des subtilités, coté sémantique, ce soir !

Mais dis moi, toi qui semble un pointu de l’affaire, pour cette affaire de tourte, c’était de la chasse, ou bien du braconnage ?

#105

Posté en tant qu’invité par Saxo74:

[quote=« Un coq (gaulois ?), id: 1777711, post:102, topic:157981 »]

[quote=« yoann-73, id: 1777689, post:98, topic:157981 »]

On peut noter que certains se sont spécialisés dans le "pourrissement " de sujet surtout quand ça tourne autour de la chasse …[/quote]

Je note une spécialisation sémantique intéressante dans ton message.
Au sujet de la chasse, par « pourrissement du sujet », il faut entendre : production de faits et d’arguments contraires aux intérêts des chasseurs.
.[/quote]

Ah, non il n’a pas que la chasse, mais aussi en vrac, le loup, les patous, les trailers, Kilian Jornet contre le reste du monde, les raquettistes contre les skieurs de randonnée, les collants pipettes, la façon d’assurer lors de la progression sur glacier, le comportement en refuge, le Mont Blanc, les bouquetins, etc…

Des sujets où la discussion part régulièrement en vrille et devient infantilisante.

#106

[quote=« michmontagne, id: 1777690, post:99, topic:157981 »]Non, tu n’as pas compris, ce n’est pas par rapport aux zones de réserves de chasse qu’il y a cliché mais par rapport au fait que le chasseur est un tueur et que donc il est mauvais et donc n’est pas capable de marcher en montagne car seuls les cœurs purs sont de bons montagnards!
Les zones de réserve de chasse sont en effet triées sur les secteurs les plus reculés et « sauvages » de nos massifs mais c’est surtout pour permettre aux espèces à l’intérieur de ces zones d’être le moins dérangées possibles y compris pour le dérangement des promeneurs.
Regardes la grande réserve de chasse dans laquelle s’intègre la réserve des aiguilles rouges vers chamonix, ce sont de nombreuses communes qui ont du expliquées dans chaque ACCA l’importance de créer une zone « sauvage » et protégée commune et cette réserve qui intègre une partie de Chamonix, de samoens, de sixt, du valais, flaine… intègre des zones magnifiques dans lesquelles bons nombres de chasseurs je pense auraient souhaité chasser.
Ils ont créer quand même cette réserve. Attention, réserve de chasse ne veut pas dire qu’il n’y a pas de régulation du nombre des individus à l’intérieur. Ainsi des prélèvements sélectifs sont réalisés même dans les réserves de chasse pour maintenir la qualité sanitaire des espèces (soit pour leur bien), chose qui aurait du être pratiquées dans le massif du Bargy pour ne pas arriver à de tels massacres ( et je le redis je ne suis pas chasseur).[/quote]
Ton argumentation est éculée. … le massacre au bargy est dû uniquement au fait que le bargy est dans l aoc reblochon. La chasse n’aurait rien réglée.

#107

Posté en tant qu’invité par michmontagne:

En fait j’ai cliqué ton lien sur la tourte américaine et tout est dit, elle a été exterminée par les agriculteurs américains. C’est carrément regrettable et inadmissible mais je ne suis pas expert ni pointu sur ce type de catastrophes. Comme dit précédemment, je suis un amoureux du milieu montagnard et je n’ai pas voulu m’arrêter au simple fait d’être un observateur de ce milieu lors de mes nombreuses pérégrinations mais j’ai aussi pris le temps de le connaître, de comprendre le mot « écosystème », d’appréhender la règle des équilibres en milieu montagnard et ce travail a fait évoluer mon idée primaire.
Non ça ne me fait pas plaisir de penser que les animaux qu’on observe en montagne devienne du gibier pour d’autres mais si cela permet par les équilibres la formation et l’information d’améliorer la situation alors il faut l’accepter. Je le redis, en allant innocemment flâner dans le milieu montagnard, nous avons une impacte négative sur la nature. Alors faut il interdire aussi les randonneurs? Et disons nous peut être que l’animal abattu en montagne aura eu lui au moins la chance de connaître la liberté et la nature à la différence des animaux que nous élevons en batterie pour remplir nos assiettes.

#108

Posté en tant qu’invité par Un coq (gaulois ?):

En effet :
« Mais les vols compacts et spectaculaires qu’offraient ces oiseaux les rendaient tout particulièrement exposés et vulnérables lorsque les occidentaux et leurs descendants commencèrent à les chasser. Il était en effet très facile d’atteindre ces oiseaux : il suffisait de pointer un fusil vers le ciel et de presser la détente à l’aveuglette et de manière répétée. On organisa des compétitions de chasse dont l’une d’elles offrait une récompense aux chasseurs qui abattaient plus de 30 000 oiseaux3. Dès lors, l’effectif du pigeon migrateur commença à s’effondrer. L’année 1878 fut la dernière à fournir un large tableau de chasse de cet oiseau. »
…
Cela nous éloigne des coqs, sans doute, mais nous fait rester chez les volatiles .

Non, c’est qu’il y en a tout de même pour nous expliquer que c’est aux chasseurs que l’on doit la survie du bouquetin dans les Alpes (où l’on constate une fois de plus que le lien de causalité est un des plus subtils qui soient)

#109

La question à la base c’était ça…

[quote=« matouzalem, id: 1776847, post:1, topic:157981 »]de Prabert, direction Pas de la Coche;plusieurs affiches récentes précisent: Chasse au tetras lyre interdite. Quota atteint.
Je reste sans voix :confused: …le tetras n’est donc pas une espèce protégée…partout…[/quote]

On voit où ça nous amène… 6 pages pour au final en retirer que dalle et comparer des gros cons qui braconnent sur une espèce protégée à des gens qui chassent une espèce chassable, donc dans la loi que ça plaise ou non.
Vivement la neige et la glace.

#110

Posté en tant qu’invité par michmontagne:

Le bouquetin a disparu de la quasi totalité des alpes parce qu’il a été décimé par les chasseurs. A l’époque, cette chasse réservée aux nobles a entrainé son extinction. On ne doit sa survie qu’aux actions naturalistes de réintroduction et de protection totale de l’espèce ce qui a permis ce magnifique repeuplement actuel. Les chasseurs n’y sont pour rien je te l’accorde.
Mais cette note d’histoire qui donne son statut intouchable au bouquetin joue parfois en sa défaveur et je rebondis sur le commentaire de Yoann:
Non Yoann tu te trompes. La seule cause aoc reblochon n’explique pas la situation actuelle du bouquetin au bargy.
Il y a 20ans déjà la surpopulation dans le bargy avait entrainé une épidémie profonde par une grande promiscuité avec plus de 40% d’individus morts dans des conditions horribles, incapables de se nourrir. Nous avions demandé l’abattage des animaux agonisant mais statut oblige, on les avait laisser crever. Il n’y avait pas de risque de transmission à l’homme donc tout le monde s’est royalement foutu de leur sort et on a dénomdré 0 zadistes pour venir crier il faut sauver les bouquetins. 20 ans après rebelote, rien a été fait pour un retour maîtriser donc nouvelle épidémie et la risque pour l’homme.
Si une gestion maitrisée (je sais se sont des termes mais il ne s’agit pas de chasse mais de régulation) avait été opérée je reste convaincu que nous n’en serions pas la. L’action préventive, c’est bien avant qu’il fallait la penser, maintenant il ne reste que l’action curative et on ne peut l’éviter,

#111

Posté en tant qu’invité par Un coq (gaulois ?):

[quote=« oursquivol, id: 1777742, post:109, topic:157981 »]La question à la base c’était ça…

[quote=« matouzalem, id: 1776847, post:1, topic:157981 »]de Prabert, direction Pas de la Coche;plusieurs affiches récentes précisent: Chasse au tetras lyre interdite. Quota atteint.
Je reste sans voix :confused: …le tetras n’est donc pas une espèce protégée…partout…[/quote]

On voit où ça nous amène… 6 pages pour au final en retirer que dalle …[/quote]
Je suis -en partie- d’accord avec toi. Ce sera là ma dernière intervention.
Je voudrais juste réagir sur deux points de ton intervention.

1/ La « dérive » obligatoire.
Le mot « dérive » ne me plait pas : je n’en vois aucune.
Mais il y a bien à causer sur l’aspect « obligatoire » … C’est que chasser n’est pas un acte anodin. Il s’agit de retirer la vie pour son plaisir. Ce n’est pas la seule occurrence, tu as raison. Le problème selon moi est que « l’appareil culturel » qui rendrait possible cette transgression (Je rappelle qu’il y en a eu pour dire : « Tu ne tueras point »), est désormais insuffisant, insuffisamment partagé par la communauté, cantonné désormais à des groupes de plus en plus réduits (en trente ans le nombre de chasseurs est passé de 2 millions à 1, 3 million, l’âge moyen est actuellement de 50ans, il augmente chaque année - il y a 15 ans, cet âge moyen était de 45 ans).
D’où peut-être ce que tu ressens comme dérive obligée, qui est une sorte de réflexe d’assiégés, de « village gaulois », face à une activité de plus en plus rejetée … en tout cas qui n’est plus socialement aussi largement acceptée.
Il me semble qu’il y aurait des parallèles à faire avec le tabagisme …

2/ C’est ton deuxième point : la chasse est légale (tout comme le tabac n’est pas prohibé). Et tu as raison de revendiquer ce point, c’est ce qui permet de vivre ensemble, la loi.
Mais la loi n’est pas une production « hors sol », elle n’est jamais que le reflet des pratiques, et Dieu sait combien elle a changée au cours du temps sur bien des points très sérieux et graves. Donc dire : « C’est légal » épuise-t-il le sujet ?

Pour terminer mes petites interventions, s’il m’est permis un avis : d’après moi, si les chasseurs ne tuaient pas autre chose que des coqs qu’ils s’efforcent par ailleurs de protéger avec bien de l’énergie, ils seraient sûrement mieux vus de leurs contemporains.

#112

et ils seraient encore mieux vu s’ils élevaient ces coqs dans un poulailler, comme tout le monde
et s’ils les tuaient normalement, sans les truffer de plombs

#113

[quote=« michmontagne, id: 1777750, post:110, topic:157981 »]Le bouquetin a disparu de la quasi totalité des alpes parce qu’il a été décimé par les chasseurs. A l’époque, cette chasse réservée aux nobles a entrainé son extinction. On ne doit sa survie qu’aux actions naturalistes de réintroduction et de protection totale de l’espèce ce qui a permis ce magnifique repeuplement actuel. Les chasseurs n’y sont pour rien je te l’accorde.
Mais cette note d’histoire qui donne son statut intouchable au bouquetin joue parfois en sa défaveur et je rebondis sur le commentaire de Yoann:
Non Yoann tu te trompes. La seule cause aoc reblochon n’explique pas la situation actuelle du bouquetin au bargy.
Il y a 20ans déjà la surpopulation dans le bargy avait entrainé une épidémie profonde par une grande promiscuité avec plus de 40% d’individus morts dans des conditions horribles, incapables de se nourrir. Nous avions demandé l’abattage des animaux agonisant mais statut oblige, on les avait laisser crever. Il n’y avait pas de risque de transmission à l’homme donc tout le monde s’est royalement foutu de leur sort et on a dénomdré 0 zadistes pour venir crier il faut sauver les bouquetins. 20 ans après rebelote, rien a été fait pour un retour maîtriser donc nouvelle épidémie et la risque pour l’homme.
Si une gestion maitrisée (je sais se sont des termes mais il ne s’agit pas de chasse mais de régulation) avait été opérée je reste convaincu que nous n’en serions pas la. L’action préventive, c’est bien avant qu’il fallait la penser, maintenant il ne reste que l’action curative et on ne peut l’éviter,[/quote]
Parfois en laissant faire la nature on arrive à des situations qui pour nous, avec notre sensibilité, peuvent nous choquer, mais au final c’est un simple rééquilibrage . Peut-être que le loup aurait pu limiter cette épidémie …

#114

ben oui !!
quand on réintroduit un animal, il faudrait aussi réintroduire le prédateur qui va avec ou s’assurer qu’il est toujours présent

#115

[quote=« vref, id: 1777779, post:114, topic:157981 »]

ben oui !!
quand on réintroduit un animal, il faudrait aussi réintroduire le prédateur qui va avec ou s’assurer qu’il est toujours présent[/quote]
le loup n’est pas le prédateur du coq. Il y a toujours eu des épervier, faucon, le renard…

#116

Je penses que ce ne sont pas les chasseurs qui vont décimés les Isard mais plutôt la pestivirose…un article avec justement de décisions de chasseur http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/30/1742198-la-pestivirose-a-diminue-le-nombre-d-isards.html

Concernant le Bouquetin même sans ours, lynx ou loup il a toujours eu des prédateurs sur les jeunes comme l’Aigle… mais bon c’est sur que la pression d’un aigle est moins forte qu’une meute de loup.

#117

C’est inexact.
Le bouquetin a été chassé de tout temps et il a failli disparaître à cause des chasseurs, c’est certain, mais il doit sa survie à d’autres chasseurs, bien sûr pas ceux ‹ de base › mais aux rois de Piémont puis la réserve du Gd Paradis créée pour leur chasse personnelle, ce qui a permis à l’espèce de prospérer à nouveau.
En France, la protection totale et les réintroductions de bouquetins italiens viendront ensuite.

Je ne serai pas aussi affirmatif !

#118

Posté en tant qu’invité par michmontagne:

Olivier C tu as raison mais je parlais du bouquetin chez nous et il a été décimé par la chasse. Le roi du Piémont l’a réintroduit en ce qui est maintenant l’Italie en le faisant venir du fond de l’Europe car la chasse l’avait éradiqué d’Italie tout comme de France. Il l’a effectivement réintroduit au début pour pouvoir le chasser. Quand à la réintroduction du bouquetin en France, celle ci je le redis ne doit rien aux chasseurs. Tout comme je redis qu’il faut être capable de parler même pour le bouquetin de régulation pour maitriser les équilibres

#119

Posté en tant qu’invité par alibaba:

[quote=« hedera, id: 1777599, post:81, topic:157981 »]

Effectivement les chasseurs y placent les endroits où ils n’ont pas le courage de mettre les pieds, parce qu’il faudrait marcher un peu plus loin ou un peu plus raide. Rarement parce que ces zones représentent l’habitat privilégié des espèces en question !

Quant à la réserve, pardon je confondais avec l’interdiction que tout propriétaire a le droit de mettre en place sur ses terrains.[/quote]

C’est faux. Chez moi c’est majoritairement le bourg qui est en réserve…

#120

Juste une impression, un sentiment:

  • Il existe des chasseurs, un « style » de chasse « de qualité »: des chasseurs respectueux des quotas et des animaux, qui œuvrent concrètement sur le terrain pour lutter contre la fermeture des milieux, des chasseurs qui font des bornes et du D+ hors sentier … des chasseurs qui ont un impact « le moins négatif possible », voir peut-être un peu positif. Ces gens là existent, et leur pratique de la montagne, dans sa globalité (certes je tue une ou deux bêtes / an, mais je bosse aussi x jours / an pour améliorer l’habitat des coqs …), bref, leur pratique globale DEVRAIT être mise en avant, expliquée au grand public …
  • De l’autre côté il existe aussi des viandards, des braconneurs, des gens qui tirent sans identifier leur cible, des gens assis à 30 m du 4x4 le fusil sur les genoux. Et je ne sais pas pourquoi, c’est TOUJOURS de ceux là qu’on parle !

Je ne COMPRENDS pas comment les chasseurs « vertueux » peuvent accepter de se faire pourrir leur image par une poignée d’imbéciles !

Qui je suis: un « montagnard » (d’importation), qui pratique toute l’année, depuis 15 ans. J’ai 45 ans. A une époque j’ai fait beaucoup de ski de rando. J’en fais beaucoup moins aujourd’hui. Il m’est arrivé quelques fois de faire décoller un coq. Je m’en suis toujours mordu les doigts. Aujourd’hui, je fais de la photo animalière. Et je ne mets plus les spatules là où je sais que des coqs passent l’hiver, c’est à dire notamment dans la face ouest de l’aiguillette des Houches (entre La Joux et Les Peutets), qui selon moi, mériterait d’être totalement fermée en hiver (filets + panneaux explicatifs). J’y ai vu l’hiver dernier un guide local skier cette pente, en sachant pertinemment qu’il allait déranger les coqs (« ha oui j’ai l’habitude de les faire décoller » qu’il m’a dit !).
Bref, les chasseurs se disent soucieux de préserver l’environnement …
Les guides et AMM se disent très soucieux de préserver l’environnement …
Mais l’impression que j’ai, c’est que tout le monde s’en fout, ce qui compte c’est le business. Du moins, du côté de Chamonix.
A une époque j’étais en Tarentaise et je sais que l’ONF délivrait une carte, (après une petite formation d’une soirée) pour autoriser à skier un itinéraire hors-piste de l’Aiguille Rouge, qui traverse la Réserve des Hauts de Villaroger.
J’ai aussi l’impression que les Queyrassins font un bon boulot d’information sur les zones « à éviter »:

http://fcs.domaines-skiables.fr/Files/Other/Tetras-lyre_Ristolas.pdf

Mais sur Les Houches: que dalle !
Pourtant cette zone de la face ouest de l’aiguillette se trouve à 500 m de la limite de la Réserve Naturelle. D’ailleurs à ce propos: la combe de la Vogealle, elle, est bien DANS la Réserve Naturelle. C’est pourtant devenu un grand classique du ski de rando facile de Chamonix: on prend le téléphérique du Brévent, on s’offre une 1ère descente sur Carlaveyron, on met les peaux pour 300 m de D+, et zou c’est parti pour la combe de la Vogealle ou la facette ouest. Accessible à TOUT LE MONDE. Et tout le monde y va, même les guides !