Ben non, on ne les a pas. Donc si personne ne s’y colle, cela ne se fera pas. On préfère implémenter les fonctionnalités importantes qui manquent actuellement et il y en a un paquet (cf. liste des bug/améliorations: Issues · c2corg/v6_ui · GitHub).
C'était mieux avant
Tout le monde, non. Une grande partie : oui. La grande partie représente tous ceux a qui la forme de la V5 convenait.
Je me répète mais personne ne m’a répondu sur ce point : pourquoi réfléchir sur une toute nouvelle home quand celle de la v5 satisfaisait la majorité des utilisateurs ? Pourquoi négliger la valeur (sentimentale mais aussi financière) de la v5 ?
Vous répétez que la v5 ne s’est pas faites en un jour, qu’il y a eu beaucoup de travail pour en arriver la et… vous jetez tout à la poubelle ?
Je ne dis pas que c’est simple de développer, mais c’est beaucoup plus simple de développer que de faire des études utilisateurs, trouver des concepts ergonomiques etc.
Et j’ai bien compris votre motivation du « moteur » de la v5 qui n’allait plus, mais changer le moteur n’implique pas de changer les grandes lignes de la carrosserie. Pour tuer son chien, on dit qu’il a la rage.
Ben moi, je l’ai assez dit : Utilisateur de C2C depuis 2002 environ, je trouve que cette V6 est bien pour mon utilisation (les autres versions l’étaient aussi d’ailleurs). Elle est perfectible comme l’étaient les autres versions (pas forcément sur les mêmes aspects), je fais des propositions d’améliorations, certaines ont été acceptées, d’autres pas. Par contre les propositions que je fais, le militantisme que je fais, je le fais pour ma crèmerie : ie ma façon à moi personnelle d’aborder le site.
Là, je suis engagé sur autre chose que la V6 pour C2C, mais bon. S’agissant d’un site collaboratif où tout un chacun peut s’engager, je n’apprécie pas particulièrement que l’on me dise de m’engager plus ou différemment. Je fais le choix de mener certaines actions. Tu trouves qu’il y a un manque sur un aspect non traité par les benévoles ? Tu as même sans doute raison : sur cet aspect de vente aux utilisateurs, je me contente d’essayer d’être réactif sur les questions des utilisateurs posées sur ce forum. Tu as d’autres idées, en plus grand, plus efficaces, mieux ? Mais c’est super ! Défends-les, soit moteur.
Ne pas avoir budgeté là-dessus est une erreur ? Tu as sans doute raison ! Mais l’équipe qui a fait ça a pris des décisions. Elles ne sont pas toutes bonnes ? Peu importe, il fallait prendre des décisions. On peut les rattraper ? Rattrapons-les ! On ne peut pas ? Ben, faut faire avec (ou sans, c’est selon) !
Le pire aurait été de ne pas avoir pris de décisions. C’est même ce modèle de pilotage de la modération du topo (ceux qui s’occupent de la cohérence de la base, de demander l’amélioration de certaines entrées, de la véracité (quand on peut) de certains itinéraires, de l’absence de doublons d’entrées, etc …) que j’ai défendu : pas de quorum, questions soumises, délai raisonnable, quelques personnes qui s’expriment, en avant. Cela ne garanti nullement de ne pas faire d’erreur, mais cela garanti de ne pas s’arrêter en chemin et d’être plus agile pour corriger ces erreurs. J’ai trop participé à des mouvements associatifs et collaboratifs, même plus gros que C2C, qui ont pêché par manque de prises de décision, car avec un modèle de décision trop lourd.
Pour ma part, je n’ai jamais (depuis 2004, date de création de l’assoce) rencontré de résistance à mes propositions d’aide. Et pourtant, je suis loin d’avoir été assidu, d’avoir été un membre exemplaire qui paye sa cotise chaque année, qui n’a jamais été à la moindre AG, etc …
S’il y a des réactions de déception que je comprends, il y a cependant des critiques sur l’obscurantisme et l’opacité de C2C association et du groupe de pilotage de la V6 qui me semblent être assez incongrues car ce n’est pas ce que moi, extérieur à la V6, je vis.
Maintenant, vous pouvez bien me qualifier de simple suiveur beni-oui-oui, c’est sans doute vrai, mais c’est toujours mieux que d’être l’âne qui freine des quatre fers. Et tenter de faire prendre quelques aiguillages au train C2C est toujours plus productif à mon humble avis. Ah, et pour info, un virage à 90°, sur un train, c’est pas possible, donc en rêvez pas, si vous voulez ça, il faut le faire en plusieurs fois.
@Bubu s’est déjà exprimé dessus.
Donc tout n’est pas jeté sur les concepts, le code a été remplacé mais tout n’est pas encore codé. La V6, comme les précédentes n’est pas un produit sur l’étagère … C’est aussi un choix qui a été fait. Il est critiquable ? Allez-y lâchez vous, mais perso n’ayant pas participé à ce choix, n’étant pas développeur, je n’ai pas d’avis sur la question.
2 Likes
si moi et j’assume parfaitement.
1 Like
Encore une fois, je ne parle pas de code ou de fonction. Je parle d’ergonomie, de mise en page etc.
On a l’impression que vous cherchez un nouveau concept, qu’il faut réfléchir etc.
Ça ne devrait pas être le cas. Il y a un concept d’interface qui existe (la v5) et qui semble satisfaire la plupart des utilisateurs: pourquoi ne pas partir de la ?
Pourquoi on a l’impression que le point de départ de la page d’accueil (et donc du site) doit être ce fil d’actualité horrible ? La page d’accueil est un échec, je pense qu’il y a quasi unanimité la dessus: mettez-la au placard et repartez d’un truc qui ressemble à la page de la v5.
stef`_74, c’est très marrant mais tu oublies peut-être que vous êtes passé faire la manche dans les files, qu’il y a de la pub pendant l’attente et que sans les utilisateurs-consommateurs-raleurs, il n’y a pas de site tout court.
Il n’y a aussi pas grand monde dans la file qui vérifie que les choix correspondent à ce que souhaitent les utilisateurs. Et dans la file de ceux qui réfléchissent à un moyen pour inciter plus de monde à s’impliquer, y’a personne non plus.
Indépendamment de tout le reste du débat, c’est pas une vision un peu limitée de considérer que la v5 était l’aboutissement ultime ? C’était, sans parler de ses autres qualités, bourré de bugs, de limitations, de contraintes, de défauts. Et c’est probablement la même chose pour la v6. Mais refuser d’évoluer au prétexte que ça marchait, bof. C’est un site internet : un monde qui évolue vite, qui change. Faut quand même s’adapter ! Des contre-exemples de site super qui ont disparu tout aussi vite, il y en à la pelle, simplement parce qu’ils n’ont pas su évoluer.
Des sites comme c2c V6 si il y avait un concurrent sérieux ? Je me répète, mais l’évolution des logiciels va justement vers les multiples mises à jour incrémentales plutôt que les grosses release bancales donc l’argument de la modernité ne joue pas trop en votre faveur pour ce qui est de l’interface.
Relis mes messages, je ne parle pas de l’aboutissement ultime ni de stabilité, je parle d’un point de départ du point de vue ergonomique. Je parle d’un concept d’interface qui fonctionne et qui donne satisfaction et contre lequel je n’ai pas entendu un seul argument.
Ce concept existe, il s’appelle la v5 et il a permis (j’imagine) de rassembler beaucoup d’utilisateurs et de contributions depuis la v4.
Ou la V5.
Oui. V5 était optimale.
J’ai déjà entendu parler pas mal de fois parmi mes amis grimpeur (y compris les programmeurs de haut niveau) que ils évitent aller sur le nouveau site.
AUCUN opinion que V 6 est mieux! Elle est anti-ergonomique, ce n’est pas seulement la question d’habitude.
Exemple: je veux bien regarder les sorties de quel-qu’un (moi-même). Une galère, pas compact. Avant c’était simplissimo.
Bref: je sais que c’est pas facile de revenir. Mais je crois que plusieurs seront partants pour aider, y compris, financièrement, pour faire un demi-tour. Il faut sauver C2C!
Ben… s’il n’a pas trouvé d’écho c’est peut-être qu’il n’était pas très intéressant, c’est une bon raison pour ne pas le poster deux fois, justement 
J’avais vu ton message mais j’avais tourné 7 fois la langue dans ma bouche et finalement je me suis appliqué le dicton « si ce que tu vas dire n’est pas plus beau que le silence, ne le dis pas »
Mais bon, comme tu insistes je vais te répondre par politesse en espérant que je choisirai bien mes mots!
Cette V6 me dépite tellement que je me déporte sur d’autres forums comme skitour.
Grand bien te fasse, que le vent te porte là où tu le souhaites, comme le cadeau d’Eolus au grand Ulisses, que le voyage soit riche, plein de connaissances, plein d’expériences, que les dieux d’épargnent des chants des sirenès, de Charibdes, Scylla et d’autres périls qui te guèttent. Et qu’en arrivant à Ithaque, les tiens te reconnaissent, que ton fidèle Argos survive à la nostalgie, que ta fidèle Penelope t’accueille dans ses bras, et que finalement, après ce long voyage, tu puises te réposer dans la terre de ton père. Adieu, l’ami !
(Mais si tu postes une 3ème fois ton message on va finir pour ne pas le croire… ;-))
Je ne pense pas être le seul, aussi est-il envisageable de publier les statistiques de fréquentation du site depuis le lancement de la V6?
Bien sûr ! Il y a des sites tierces et indépendants qui te fournissent ce genre d’information sans que tu doives te fier à la mauvaise foi d’un modo C2C.
https://www.semrush.com/analytics/traffic/overview/camptocamp.org
(Tu peux aussi comparer avec d’autres sites amis, puisque je vois que ça t’intéresse)
La fréquentation baisse c’est certain mais quel est l’objectif ?
Euh… si tu es si certain pourquoi demandes-tu les données ? Ce qui est certain est que la fréquentation ne baisse pas depuis la mise en ligne de la v6, mais quel est l’objectif de ton intox informative ?
Si les objectifs de fréquentation ne sont pas remplis quelles mesures seront envisagées?
Ne t’inquiètes pas, les mesures sont déjà en place. En fait tous les bénévoles de l’assoce ont été virés de facto. Il n’en reste aucun de ceux qui étaient là en 2016. C’est le temps de renouveler la cotisation. On compte maintenant avec la nouvelle équipe, le contingent de bénévoles qui vont adhérer par première fois en 2017 ou qui renouvelle sa cotisation. Et on fera avec ça…
TU le trouves horrible, JE le trouve chouette. CERTAINS le trouvent horrible, d’AUTRES le trouvent chouette.
2 Likes
Dans ce site tu peux cliquer sur le bouton « unique visitors » pour corriger les résultats en fonction du comportement que tu décris. J’avais donné aussi plus haut des stats de sorties, que tout utilisateur peut obtenir en utilisant le filtre de recherche (+5% depuis la mise en ligne de la v6 en comparant avec la même période de la saisons précédente)
Des analyses plus poussées sur les stats nous les faisons en interne. Elles sont un outil à la décission, un outil parmi d’autres, et les décissions se prennent en interne au sein de l’assoce, pas dans ce forum de discussion.
Comme je l’ai déjà dit avant, pour cette v6 plusieurs choses ont été faites pour prendre l’avis des utilisateurs et certaines pour la première fois en une montée de version, afin de prendre l’avis des utilisateurs, avant, pendant et après la réalisation du projet. Quelques exemples:
- un panel de plus de 40 utilisateurs ont participé activement au projet, que ce soit à l’écriture du cahier de charges, aux discussions au sein de l’association pour répondre au prestataire, que ce soi dans la coordination du projet, ou dans le codage, coté assoce et coté prestataire.
- un atelier d’une démi journée avec une boîte specialisée et un panel d’utilisateurs volontaires de différent niveau d’expertise a été réalisé pour comprendre les difficultés et les attentees en termes d’ergonomie.
- un comité de pilotage s’est réuni avec une fréquence presque mensuelle pendant 2 ans pour suivre l’évolution du projet, avec une moitié de membres indépendants.
- des centaines de discussions sur les forums publics et privés de l’assoce, avec des milliers de posts se sont succédé pendant ces années et se succèdent encore pour prendre le feedback des utilisateurs et continuer à implementer des améliorations qui réposent sur ce feedback (needless to say que pas tout le feedback est incorporé, logiquement, car ceux qui décident ont le dernier mot pour toute une série de raisons).
- et bien sûr, on a des stats, publiques et privées , de fréquentation et de contributions, on as des résultats de sondages faits à des milliers de contributeurs, on a des messages par email de critique ou de soutien (pas loin que ce midi un fort sympathique, merci à lui) et surtout, surtout… les membres de l’assoce se comptent parmis les plus actifs utilisateurs du site (sauf quelques honnorables exceptions ailleurs)
Tout ce feedback sert pour quel les gens qui travaillent sur le projet prennent des décisions. Malheureusement nous ne pouvons pas prendre les décisions à leur place en discutant sur ce forum, car il y a des aspects techniques, budgetaires… etc
Merci, j’avais grand besoin de tes leçons de rhétorique sur ce détail et vais de ce pas en faire usage:
Tu ne réponds toujours pas sur le fond: le but de ce site n’est pas de TE faire plaisir.
TOUS les utilisateurs de la v5 vivaient avec sa page d’accueil sans en faire 1500 posts.
BEAUCOUP se plaignent du remplacement de la page d’accueil et de son fil.
Je redemande donc : Y a t’il une autre justification à cette page d’accueil plus argumentée que « CERTAINS la trouve chouette » ?
CERTAINS d’entre vous vont dire « les sondages ne sont pas représentatifs car seuls les mécontents s’expriment »
Très bien, mais vous pouvez mettre un sondage sur la page d’accueil. Ou alors dès la connexion de l’utilisateur. Genre une pop-up rapide « préfériez vous la page d’accueil de la V5 ? oui/non »
Dix ans après peut-être. Mais à la sortie…
Sûrement. 
Mais je n’ai pas conçu la V6, donc je ne sais pas. Mais JE la trouve chouette, donc elle ME convient tout en restant TRES AMELIORABLE.
On s’en fout des défauts de jeunesse ergonomiques de la v5: la dernière version de la v5 c’est du concret, non ?
On ne peut pas se baser dans les grandes lignes sur cette interface?
Mais alors pour quelle raison avoir mis à la poubelle le fruit de 10 ans de réflexion? Pour le plaisir de recoder Facebook? Je pige pas.
@Dani tu répond comme quelqu’un qui aurait une obligation de moyen, mais pas de résultat. Bref, sinon, si vous avez la fréquentation du forum VS le topo VS les sorties, pourquoi ne les publiez vous pas? Tu comprendras qu’on puisse se poser la question, à partir du moment ou tu nous opposes ce site en nous affirmant que la fréquentation est en hausse stable. Devant le refus de les publier, on ne peut pas reprocher aux gens d’en tirer leurs conclusions…
edit Dani n’a pas dit qu’elle était en hausse, my bad.