Et toi qui n’a jamais rien fait pour le site qu’elle est ta légitimité pour passer tes journées à donner des leçons.
C'était mieux avant
Charles,
je vois que tu as mal pris ma réponse, un peu cinglante il est vrai. Je m’en excuse !
On peut peut-être mettre ça sur le compte que c’est difficile à vivre quand régulièrement on se prend dans les dents des critiques très virulentes voire violentes à propos de quelque chose pour lequel on a investi énormément de temps ?
Tu es mon client ?
Je ne crois pas. A moins que tu ne sois membre de l’association ?
Il est vrai que j’ai une double casquette sur ce projet :
- contributeur régulier sur C2C depuis 1999, modérateur depuis (pffff je sais plus), membre de l’association depuis sa création, dev bénévole de l’assoce depuis autant de temps et, je crois, très impliqué dans la réalisation et le fonctionnement de la v5 et de la v6.
- je travaille aussi pour la SA, qui est le prestataire principal sur ce projet. Le choix de ce prestataire a été expliqué dans d’autres messages je ne sais plus où et a été fait en tout transparence (par ex aucune des personnes impliquées dans les 2 structures n’a eu son mot à dire ni n’a eu vent des offres et négociations concurrentes). L’association est le client de ce prestataire. Pas les utilisateurs du site.
Je tiens à insister sur le fait que toutes mes interventions sur ce site (y compris les cinglantes donc) sont faites en tant que contributeur et membre de l’assoce.
Parmi un certain nombre de personnes de l’assoce, j’ai aussi consacré un temps très important sur mon temps perso que ce soit dans les réflexions de l’assoce, les discussions et pas mal de développements bénévoles, pour traiter des cas ou des fonctionnalités ne faisant pas partie du contrat établi avec le prestataire.
Voila pour ma petite personne. Mais je ne comprends pas trop pourquoi on en arrive à parler des gens en particulier dans cette « discussion ».
Pour rappel depuis la mise en production de la v6, il y a eu plus d’une dizaine de mises à jour (and counting), une partie de ces modifications étant le fruit du travail des devs bénévoles de l’assoce. Merci à eux 
2 Likes
Tu as une haute estime de toi même.
Au contraire je pense que l’intuitivité d’un site doit être sa 1ère qualité et que l’ergonomie doit être pensée pour trouver rapidement l’info désirée.
Evidemment on s’adapte à tout et on peut passer des heures à le faire, on y arrive mais perso quand je tombe sur un site où je dois chercher comment il fonctionne, ça ne dure pas longtemps et j’en choisis un autre s’il existe.
J’ai toujours considéré que la V5 était claire, bien structurée et sans fioritures mais en a t’on besoin ?
1 Like
C’est toujours étonnant de mon point de vue d’entendre cette opposition entre simplicité de la v5 et complexité de la V6. Un des buts majeurs de la V6 a été de bosser sur l’ergonomie et de simplifier. La plupart semble l’avoir oublié, mais le principal reproche qui a été fait à la v5, et pendant des années (c’est à dire aussi 5 ans après, pour les nouveaux arrivants), c’est sa complexité. Vous ne savez pas le nombre de mails reçus par la modération à ce sujet.
Sur ce qui est la structure, la v6 ne change pas fondamentalement les choses avec la v5 (à part sur l’aspect couennes). Sur ce qui est des « fioritures », il y en a bien moins actuellement que sur la v5 ! N’en déplaisent à tout ceux qui veulent remettre telle fonctionnalité ici, telle fonctionnalité par là…
(perso je n’ai jamais eu de mal ni avec la v5 ni avec la v6, je ne suis pas très pertinent pour juger)
1 Like
Même remarque que @b_b, le nombre de commentaires de guides, de professionnels divers et variés sur l’usine à gaz de la V5 trop complexe à leur gout était assez impressionnant.
Qu’est ce qui était complexe dans la V5 ?
Je ne dis pas que la V6 est complexe mais qu’elle est moins lisible et oblige à de la gymnastique des yeux et des doigts sur la souris !
1 Like
J’ai l’habitude sur les forums des réponses hors sujet … mais pour celle ci!
Que tu penses reconnaitre qq un est une chose … Mais qu’un modo se permette de dévoiler le nom d’un contributeur est autre chose … et là c’est bien le cas!
Si certaines personnes choisissent un pseudo et s’en serve c’est leur choix, si tu trouve normal qu’une personne qui lui répond ajoute son nom (forcement trouvé par utilisation de l’IP … car tu vois j’ai un immense doute que dans les rares message que j’ai laissés ces temps ci tu es pu vraiment être certain de mon identité) …
Si on accepte ça, pourquoi pas ajouter son grand âge ( c’est vrai l’avis d’un vioc … ça fait moins sérieux que celui d’un geek C2Ciste), ou chercher une photo où il est pas à son avantage pour montrer qu’il est ridicule et que ça décrédibilise le fait qu’il pense que la gestion de C2C est pour le moins sujette à problème !
Si tu penses ainsi, et que tu piges pas que se permettre de rajouter entre parenthèse le nom de l’intervenant est malsain, c’est que franchement tu en as un vrai de problème …
Je suis ce post et je remarque que pas mal de réponses signalent le caractère suffisant et hautain de certaines réponse … comme si l’équipe dirigeante de l’assoce devait être sanctifiée et que toute critique à son égard relevait du blasphème!
1 Like
Comme beaucoup je suis triste. J’ai essayé de naviguer sur le site > galère. Je ne me retrouve pas dans ce facebook de la montagne. Pouce rouge ou vert : snifff ridicule. C’est dur. Exemple : je fréquente http://www.hikr.org/ ,tout est en allemand, je ne suis pas bilingue et pourtant tellement plus facile !!! La Baltringue, Eric B, Charles B et plein d’autres. Il y a un réel problème, il faut écouter les revendications de vos contributeurs.
1 Like
je peux pas te répondre la v5 m’a toujours parue fluide. mais je t’assure qu’à chaque fois que j’ai présenté c2c v5 à des connaissances ou que des personnes m’en parlent au taf, c’étaient pour me dire que le site Minitel que je leur conseillais était incompréhensible.
@tsan je veux bien entendre que le fil de la page d’accueil te fasse penser à Facebook, mais il ne faut peut être pas oublier que ce n’est qu’une page de tout le site… et pour moi qui ne vais pas sur Facebook j’avoue que je ne comprend pas bien ce que cela veut dire ? je me dis juste que si Facebook est un des sites les plus fréquentés au monde il doit être pas trop mal, mais ne le fréquentant pas je ne peux pas aller plus loin.
Salut David ! Nos messages se sont croisés. Dsl !
Ah j’avais pas vu ça : Charles complétement discrédité !
Bonsoir Tsan.
Il ne faut pas être triste et bien comprendre que le site n’est pas terminé, entre autres au niveau de la page d’accueil (il y en a qui planchent bien dessus en ce moment), et qu’il ne faut pas hésiter à demander de l’aide si tu n’arrives pas à trouver ce que tu cherches.
Il y a régulièrement des améliorations sur cette version (même si elles ne sont pas forcément visibles) et il reste encore beaucoup de travail à réaliser, mais ça avance !
Oui, tu n’as pas tort sur la gym. Ce qui effrayait certains c’était la page de recherche avancée qui plaisait aux aficionados du filtre et du tri …
Mais bon, on ne pourra pas contenter tout le monde, je le crains.
La home de hikr te plait ?
Car il n’y a pas de liste, mais des cards.
C’est vers ce genre de card qu’on doit tendre (titre + infos chiffrés + vignette + résumé/extrait).
Ce qui n’empêche pas de faire des listes, mais sur la home ça me plairait bien.
Sinon, chez moi toute l’interface est en français, donc forcément je n’ai pas de mal à m’y retrouver.
Ensuite l’organisation du topoguide de hikr est plus simple que sur c2c :
points de passages (comme sur la V6) > sorties
Pas de notion d’itinéraire. Ah si, il y a un menu Géo > Routes, mais c’est indépendant des sorties, pas bien pigé, et aucun filtre possible.
En gros c’est un peu le bordel, j’comprends rien, rendez-nous la V5 de hikr
1 Like
Ah non, il a juste évoqué un prénom possible.
Et pour cela, point besoin d’IP (qui sont de plus en plus foireuses de toute façon, je ne les regarde plus).
Perso, au 1er post de franchouillard, je me demandais qui c’était : un habitué de c2c qui a changé de pseudo, ou vraiment un nouveau participant au forum ?
Mais dès le 2ème post, c’était signé. Du coup pas de problème, on le connait bien
Je ne survole plus que rarement le forum. Après bientôt 1500 posts en deux mois sur ce sujet, les discussions tournent en boucle, et je me dis que je n’ai pas raté grand chose.
Quand je lis ceci, et d’autres contributions de développeurs et autres bénévoles impliqués dans la v6, ça me rappelle certains parents ayant accouché d’enfants déficients, ou simplement différents. Alors que leur entourage constate les limites, les besoins, propose des pistes, les parents bouchent leurs oreilles, refusent d’écouter ceux qui ne savent rien, qui ne sont pas les parents de Cet enfant.
Et ils serrent contre leur coeur ce petit ange qui est le leur, qui n’est pas seulement normal, non, il est simplement le plus beau, le plus gentil, le plus intelligent. Ils l’ont tellement attendu, ont tout mis en oeuvre pour que la grossesse soit parfaite, ont préparé une jolie chambre de bébé… Et puis les infirmières ont eu une expression bizarre le jour de la naissance… Pourtant, il est parfait ce petit ! C’est vrai qu’il ne marche pas et articule peu, mais vous verrez ! Quand il sera grand, il deviendra un grand professeur de médecine, un aventurier émérite ou bien un artiste de renommée internationale. Ou même les trois réunis. Ce petit chéri, c’est un mélange d’Einstein, Mozart et Gagarine…
(précision: je ne dis pas qu’on doit mettre les enfants à la poubelle.
Mais qu’accepter réellement les remarques et les conseils des utilisateurs, même non membres de l’association, serait un premier pas à faire d’urgence…)
2 Likes
Allez, une comparaison plus adaptée ?
Disons que la v5 était comme un pavillon de banlieue. Simple, efficace, pas hyper joli mais fonctionnel, pas très bien isolé mais chaleureux.
Et puis, il y avait une ou deux fissures sur les murs porteurs, et le toit était vraiment vieillissant. Alors on a décidé de rasé la petite maison, et on a confié le chantier à des architectes avec qui on a établi un cahier des charges, et à qui on a confié le gros et le moyen oeuvre. Pour les peintures, on la fera nous-mêmes.
Les travaux ont été réalisés, de nombreuses petites boîtes toutes identiques se sont empilées un peu dans tous les sens, on voyait bien que ça clochait mais on s’est dit que c’était juste parce qu’on était trop habitué à la petite maison d’avant.
Et puis on a emménagé.
Les meubles ne passaient pas tous, alors on en a confié à un garde meubles, en attendant d’adapter un peu les portes.
On a trouvé bizarre que la cabine de douche soit placée entre la tondeuse et la gaziniere, mais bon, on va s’habituer ! Les architectes ont dit que c’était ça la norme actuellement. Soit… Si tout le monde fait ce choix, c’est que ça doit être pratique de faire mijoter la cocotte ou de faire le plein de la tondeuse tout en se savonnant.
Bon, les WC intégrés au canapé, c’est pratique mais vraiment bizarre et on ne s’y fait pas trop… Paraît que ça pourra changer.
Tout comme les fenêtres au ras du sol, et les portes trop petites.
Le toit en tuiles filigrane, c’est assez étrange. On est content qu’il pleuve peu cet hiver, mais on est un peu inquiets quand même…
Par contre, on a toujours pas compris comment se rendre dans les chambres, ni comment mettre en route le frigidaire. D’ailleurs on n’est pas sûrs que ce soit un frigo.
Et on se perd dans ces petites boîtes. Il y a des portes partout, c’est un peu un labyrinthe…
Pis, pour faire de la place pour garer un hydravion, on a dû accepter de raser le salon de jardin, où tous les voisins venaient boire un café et bavarder de tout et de rien. D’après les architectes, il faut être avant tout pertinent. Le café et l’alcool sont mauvais, il est préférable de recevoir seulement des nouvelles automatiquement dans un journal personnalisé (ils nous ont même fourni ce con de chien qui aboie jusqu’à ce qu’on daigne ouvrir le canard quotidien).
Bon… On est un peu vieux jeu sans doute, nous on aimait bien dire bonjour aux copains, et refaire le monde en regardant les étoiles, une énième bière à la main…
Le plus triste, c’est qu’on a mis tous nos sous et notre espoir dans cette maison, et qu’on dort dehors ou chez des voisins depuis bientôt trois mois.
5 Likes
Je trouve que tu exagères dans ta comparaison.
Une page a disparu (le tableau de bord, qui était la page sur laquelle on arrivait sur le site), une est apparue (fil d’actualités, sur laquelle on arrive sur le site.
Le bandeau de gauche est aussi fonctionnel que le bandeau de haut de page de la version précédente, pour atteindre les différentes parties du site (forum, topoguide, etc.). Il présente l’avantage d’être accessible en permanence, sans remonter en haut de page.
Le forum a un mode de fonctionnement un peu différent (toute la discussion sur une page au lieu de plusieurs pages), on aime ou on n’aime pas, les goûts et les couleurs (je n’aime pas trop). C’est différent, mais même sans comprendre toutes les fonctionnalités, ça marche quand même assez bien.
Le topoguide marche pas mal. Lorsque des critères de tri seront disponibles, ça marchera même très bien (seul reproche pour ma part : l’utilisation obligatoire de la carte, qui rend difficile la recherche étant donnée ma connexion pourrie). Hormis ce défaut, je trouve le principe très bon.
Sur les différentes cartes, les infos figurant sont pas encore optimisées (j’aimerais bien qu’elles indiquent la présence ou non de photos), mais c’est je crois une réflexion en cours.
Bref, une fonctionnalité a disparu, une est apparue, il y a qques améliorations à faire (prévues), sinon, c’est du changement relativement cosmétique pour les utilisateurs (je ne parle pas de la structure du site, qu’un utilisateur comme moi ne voit pas).
Bref, on a changé de maison. La porte d’entrée donne pas sur un hall ouvrant sur toutes les pièces, mais les pièces sont plus spacieuses
1 Like
Pas mal, toutes ces métaphores
Je pensais aussi à une ce matin en courant, pour @CharlesB, qui pense qu’il est le « client ».
Premier il m’est venu à l’esprit en courant dans le parc, de que ça ne me viendrait pas à l’esprit de dire au jardinier comment il faut qu’il entretienne le parc. ça ne me viendrait pas à l’esprit simplement parce que c’est lui qui est en charge, quelqu’un lui a donné cette responsabilité. Même si je suis un utlisateur du parc, ca ne me viendrait pas à l’esprit de lui dire comment faut-il qu’il fasse son travail. Et même si je suis en partie propriétaire de ce parc car c’est un espace public.
Mais il en y a plus. Il se trouve que camptocamp.org n’est pas un espace public, sinon privé. La comparaison la plus pertinente et celle d’une bibliothèque. Voyons…
Il était une fois, des longues années déjà, un maçon spacialisé dans la construction de bibliothèques avait construit une belle bibliothèque de montagne. Après, en voyant que le métier de bibliothécaire ne lui procurerait pas pour lui et sa famille, il avait décidé de donner la bibliothèque à un ami à lui, Asso, et il s’est retiré à un pavillon avoisinnant pour vendre ses services en tant que constructeur de bibliothèques.
Entre temps, Asso a refait la bibliothèque, a paint, a ordonné les livres, a créé des catalogues et a ouvert les portes de la bibliothèque à tout le monde. Les gens peuvent venir lire, donner des livres à la bibliothèque ou simplement les laisser pour la consultation des gens, tout en gardant la propriété. Asso en prend soin. Asso a même ouvert des espaces au sein de sa bibliothèque pour que le publique puissent venir, se réunir, discuter et même laisser un constat écrit de leur discussions, pour les futurs visiteurs.
Asso a refait à nouveau sa bibliothèque, avec l’aide du vieux maçon. Le contenu reste inchangé et la volonté de maintenir les portes ouvertes et l’accès libre au contenu restent immuables. Les gens sont toujours invités à venir dans les salons de la bibliothèque, à lire ou à discuter et même à râler sur la couleur de la nouvelle peinture, ou la nouvelle disposition des rangements.
Entre temps, dans les coulisses de la bibliothèque, de l’autre coté du mur, Asso continue à travailler pour ranger les bouquins, écrire des catalogues et imaginer les prochaines nouveautés pour le bâtiment… content de voir que la bibliothèque est toujours aussi vivante, que les visiteurs continuent à déposer et lire des bouquins au même rythme, insouciants aux débats de certains dans la salle de à coté.
3 Likes