C'était mieux avant

Par rapport à la comm, certains nous repprochent d’en faire top, d’autres pas assez, pour les consultations aux utilisateurs, pareil. On a consulté les utilisateurs pour plusieurs raisons avant, pendant et après la livraison de la v6.

Certains des retours ont déjà résulté en implementation, par exemple beaucoup de retours sur la page d’accueil étaient en relation à l’information présentée (pas de massif, pas assez de cotations, pastille « complétude » inutile…etc). Un effort a été fait et continue à être fait pour optimiser la présentation.

D’autres retours donneront lieu à des améliorations mais ils demandent plus de temps, pour mener la réflexion et prendre des bonnes décisions et ensuite les implémenter. Par exemple, comment faire pour optimiser la présentation en écran large, (plusieurs options sont possibles), comment présenter l’information relative aux forums et autres aspects de c2c sur la page d’accueil…etc

D’autres avis encore sont pris en compte mais ne résulteront pas dans des changements significatifs. Plusieurs raisons à celà. Par exemple, il est possible que les gens de l’association aient un autre avis que le tien, ou encore ceux qui font le travail aient un autre avis que celui qui est majoritaire. Je parle bien de la poignée de bénévoles qui font le travail de synthétiser, prendre des décisions et éventuellement coder, pas du prestataire. Il est possible aussi que les avis soient pas implementables à cause de limitations techniques ou financières.

Enfin, tous les avis, même ce qui se traduisent en implémentations comme ceux qui ne se traduiront pas, servent à prendre la température de la communauté et, suite à des consultations futures, établir l’évolution de cet état d’opinion. Tous sont pris en compte, donc.

Question communication, je profite pour signaler un problème. On n’a pas encore trouvé le moyen de contourner la limitation que google nous impose pour envoyer un email aux 2.000 donateurs au même temps, ni que ce soit pour les remercier de leur don. Oui, on pourrait les envoyer un par un, ou dix par dix, mais on est occupé en autres tâches. Voici un petit job parmi des centaines pour lequel on aurait ancore besoin de plus d’aide. Votre aide est bienvenue pour ça comme pour plein d’autres choses.

Une dernière réflexion:
Il faut être conscient que on n’opère pas dans un système idéalement démocratique dans lequel il y aurait un plan qui serait la moyenne équidistante de ce que chaque utilisateur a dans la tête et que ce plan s’implemente magiquement. Il y a des avis divergents de tout chacun des 400.000 utilisateurs du site, et après il y a une démi-douzaine de personnes qui mettent la main dans le code. Tout le processus pour prendre ces idées floues divergentes et le traduïre en instructions très précises sur chaque élément de l’ensemble est le gros du travail, invisible et réalisé presque en sa totalité par des bénévoles de l’association. Aucune médaille, à l’inverse, parce que bénévoles et pas pros de l’informatique on fait ça avec des limitations, et là où l’on n’a pas précisé assez les choses, où là on n’a pas été assez réactifs aux iterations, les dévs pro chez le prestataire (qui sont aussi des utilisateurs du site) ont fait comme mieux leur semblait en toute bonne foi. C’était le cas pour toutes les versions précédentes, ce l’est aussi pour lav v6. L’association continue le travail pour améliorer l’outil, comme on l’a fait depuis 13 ans déjà. Nous sommes encouragés à le faire par les retours positifs que l’on continue à recevoir et par notre propre expérience d’utilisateurs. Nous sommes les premiers intéressés à que Camptocamp soit aussi bon que possible !

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je ne crois pas qu’elle soit figée
il y a eu pas mal de modifs (au moins pour ce qui concerne le forum, dont je m’occupe)
pour le topoguide il y a aussi eu des modifs, et certaines sont à venir

c’est peut être plus complexe qu’il n’y parait
tu as peut être lu par ailleurs que des réflexions sont en cours à ce sujet
on peut espérer qu’elle évolue à court ou moyen terme

Ah bon …
Certes j’ai oublié d’argumenter que je suis choqué par le choix du prestataire de la V6 (camp to camp SA), choix qui selon moi est générateur de problèmes … mais cela n’est pas une vérité absolue … juste un ressenti !
Ressenti car (je connais bien la partie … mes enfants ont une boite de dev), quand tu payes un prestataire pour mettre un site en ligne … tous les bugs et problèmes sur une période définie par le contrat sont juste envoyés au prestataire qui se charge de résoudre et mettre en ligne la correction, et pas du tout pris en charge par les salariés (dans le cas de C2C … la fameuse équipe choc du noyaux dur des « bénévoles » de la silicon cuvette)!
C’était le sens de ma remarque donc … un travail pouvant faire conflit (dans le cas de faute du prestataire) ne doit jamais être confié à un prestataire proche du donneur d’ordre!
Je ne pense pas qu’il y ait diffamation de penser qu’il y a effectivement des passerelles entre camp to camp SA (le prestataire) et l’association … si je me trompe faites le moi savoir! Ni de penser et d’écrire que ce travail de la V6 n’aurait pas du être pris en charge par Camp to Camp SA afin de laisser totalement C2C association libre (moralement) d’entamer des actions en justice si le besoin existait en cas de faute du prestataire !
Mon intervention sur ce post se limite à ces considérations (refus de valoriser le soi disant bénévolat de la bande du noyaux dur de C2C … qui ramène sans cesse ce sujet) … car sur ce point précis (mise à niveau de la V6) … il n’a pas de raison d’être … c’est un boulot et il doit être fait par le prestataire!
Moi, je ne trouve pas que la V6 est moins bien que la V5 et de toute façon si je critiquais je ne dirais pas « c’était mieux avant » vu que la critique globale que je fais à C2C n’est pas dans le temps mais dans l’esprit de son équipe dirigeante (j’ai déjà largement communiqué sur ce sujet et les mots ne manquent pas … « suffisance » … résume bien). Un petit groupe se met au dessus de toute critique et ne traite le débat que par un dénie proche de l’arrogance, réponse sans arguments, abus de la position des modérateurs … Comme par exemple le fait d’être identifié dans une réponse parce qu’ils ont accès à ton IP … (dans ce cas je m’en fiche … de plus mea culpa je n’avais qu’à ouvrir mon VyrpVN) … mais bon c’est un peu révélateur de l’état d’esprit de l’équipe C2C !
Voilà je pense avoir bien argumenté sur ma critique … j’ai aussi du taf de bénévole associatif à gérer (je dois examiner un dossier de pétition envoyé par un club Grenoblois de grimpe/équipement … sur le sujet de la publication des topos! :slight_smile: )!

Cette beta-test a bien sur servi à ça dans un second temps!

d’ailleurs pour rappel voici les retours:


Dès cette beta-test, on y voyait par exemple:
que 60 % appréciaient globalement les évolutions,
que 30 % appréciaient la ,page d’accueil, et 30 % attendaient de voir
que 40 % n’appréciaient pas la présentation en cards
etc…

pour info, il y a eu 250 discussion dans la catégorie « V6 bugs et suggestions »!

Les bugs sont pris en garantie par le prestataire pendant 1 an (standard). ça revient au client (l’association) de les identifier, trier, prioriser, transmettre l’ordre, faire le suivi…etc, comme illustré par le chiffre donné par @fr4nco1s ci-dessus. Les bugs sont une partie petite mais significative des 10 mises à jour que nous avons mis en ligne depuis le début de la v6.

pour plus d’information:
https://www.camptocamp.org/articles/106729/fr/historique-des-sites-communautaires-camptocamp

Moi je suis pas modo forum, et je n’ai pas besoin d’IP en général pour te reconnaître, tout comme un certain nombre de personnes :spy:

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Merci à toi pour ces analyses.
Je comprends mieux maintenant les confusions et les malaises que les critiques provoquent:
-pourquoi les devs en font une affaire personnelle plutôt que professionnelle,
-pourquoi les bénévoles se retournent contre les utilisateurs/donateurs/« consommateurs » plutôt que contre les devs.

Sauf que C2C SA n’est pas une société créée en 2015 pour l’occasion, elle a un peu de bouteille.
Et donc ils ont bien fait attention à blinder le contrat et les livraisons pour ne pas avoir à tout refaire gratos.
Il y a une garantie pour les bugs bien sûr (et ils en ont déjà corrigé pas mal).
Mais pas du tout pour des aspects d’ergonomie et de design qui finalement ne plaisent pas, alors que tout à été validé par l’association !
Association qui a bien sûr fait des compromis, en acceptant que des fonctionnalités ou du design manquent pour que d’autres fonctionnalités vitales soient vraiment terminées.

Il n’y a pas de dev de C2C SA qui se sont exprimé sur le forum.
Tous les avis de ceux qui ont participé à la V6 sont de la part de membres de l’association.
Le prestataire est absolument clean dans tout ce qui a été fait pour la V6, car tout a été avalisé par l’association.
S’il y a des problèmes qui perdurent, c’est entièrement du à l’association.
Perso je pense que le plus gros problème à la base est que les délais étaient trop courts pour l’association (délais que nous nous sommes nous-même fixés). Il y a plusieurs phase critiques qui ont été trop courtes, et ensuite ce n’était plus possible de changer.
Au final, on a quand même une V6 qui fonctionne, mais qui demande encore beaucoup de boulot pour contenter 95% des utilisateurs.

C’est ton avis.

Nous pensons, au contraire, que Camptocamp SA était le meilleur choix et qu’un autre prestataire n’aurait pas fait un si bon travail. En plus nous savons qu’ils se sont donné à fond, en travaillant des weekends et des nuits qu’ils ne nous ont pas facturé, justement à cause du lien émotionnel qu’ils entretiennent avec les sites qu’ils ont créé bientôt fera 20 ans. Un autre prestataire n’aurait jamais fait autant.

Il se trouve en plus que le principal support financier de la v6, la Fondation Petzl, a validé ce choix au sein du Comité de Pilotage du projet. Sis mois plus tard, 2000 donateurs ont cautionné ce choix du prestataire et nous ont témoigné de leur confiance avec un don. Aujourd’hui, des dizaines de milliers d’utilisateurs continuent à utiliser le site chaque semaine.

Mais des avis contraires ont de la valeur aussi, sans doute, surtout si ils viennent des gens qui sont disposés à faire le travail. Tu es invité à exprimer le tien au sein de l’association quand le moment viendra de mettre en place la v7.

T’es dur !

attention, ça ne veut pas dire que 95% sont mécontents, mais qu’il y a plus que 5% de mécontents :wink:

Je me demande de quelle façon vous arrivez à ces chiffres ? C’est du pif, ou c’est une impression, ou bien c’est calculé de manière rationnelle par l’une ou l’autre méthode ?

A 1400 mécontents ils ont encore la tête dur et la certitude d’être dans le droit chemin…10 000 ne changerait pas la donne. Si tu n’es pas adhérent au projet, t’es une merde, un raleur, un vieux con… la scission V6mobile et V5 PC n’est toujours pas envisagée…je n’ai pas le temps de me battre comme le fait justement Charles, je n’y passerai pas une seconde de plus…pour moi C2C c’est mort…bon vent à tous, et bonne grimpe

bon courage à ceux qui s’enrageront à faire fonctionner et vivre cette V6, les programmateurs et ceux qui s’useront à faire remonter les pertes depuis la V5.

A moi la montagne sans C2C…libre…merci à vous

A quel niveau ? tu n’arrives pas à trouver des topos de de voies/iti ?
Tu n’arrives pas à saisir tes sorties ?

Ce qui change c’est essentiellement l’interface d’affichage pour la visualisation des dernières sorties et le forum, mais pour le reste c’est assez fonctionnel non ?

Ah, t’as raison, j’ai cru qu’il disait qu’il y avait 95% de mécontent actuellement. Je le trouvais un peu dur, même si pour répondre à @Francois je n’ai aucun chiffre derrière.

Non, 95% de satisfaction, c’est le but, ok, j’ai compris le sens de la phrase.

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Le retour à la V5 n’est pas envisagé car pas possible. La V5 n’est plus compatible avec la base.

Maintenant, le code de la V5 comme celui de la V6 étant open-source, tout un chacun peut le reprendre.

ah?
tu as des chiffres précis?

Sondage IFOP, suite à rééquilibrage

Il parle du nombre de réponses à cette discussion mais il n’a pas bien lu les stats, visibles sous le premier post. Il y a 1400 réponses, de 202 utilisateurs différents. 863 réponses ont été postées par les 24 utilisateurs plus actifs depuis le début de la discussion. Entre temps, 423,424 utilisateurs différents se sont connectés sur c2c et ont contribué 3,084 sorties (un 5% plus que la saison dernière pendant la même période). C’est juste pour mettre en perspective, pas de quoi se féliciter, tant qu’il en restera un de pas content on ne sera pas satisfaits.

Oui oui. Le but est d’avoir 95% de satisfaits (ou plus, mais dans cet ordre là : ne pas se contenter de 51%).

Tant qu’il y aura des mécontents sur ce forum, j’estimerai que la V6 n’est pas finie.
La V5 était plein de défauts, et il n’y avait pas autant de critiques, pourtant j’estimais qu’elle n’était finie qu’à 60%.
Donc il y a du pain sur la planche ! :slight_smile: