Cartographier en montagne sur Open Street Map

[dino8]

Cartographier en montagne sur Open Street Map. Pourquoi pas vous ?

Très nombreuses (par exemple OpenTopoMap via C2C en particulier ou Refuges-Info) sont les cartes utilisant les données d’OpenStreetMap à la mise à jour desquelles tout le monde peut contribuer.

Même si en France ou en Suisse nous avons la chance d’avoir des cartes de très bonne qualité, les cartes issues des données OSM apportent des données complémentaires et sont mises à jour très vite. Là où les cartes officielles sont moins bonnes, pas loin de chez nous, c’est essentiel !

Si vous aimez vous servir de ces cartes, vous pouvez si ce n’est déjà fait devenir contributeur. Ce n’est pas compliqué, mais il faut de la rigueur et respecter, en montagne en particulier, les règles de classification des sentiers : difficulté et visibilité. Tout ceci est bien expliqué à partir d’ici. Comme sur C2C quand on modifie un topo, on a un historique de la moindre modification du moindre élément.

Dans la communauté des contributeurs francophones, je n’ai pas trouvé de groupe dédié spécifiquement à nos activités de montagne. Si vous en connaissez (randonnée, alpinisme, vélo de montagne…), dîtes le ici !

Je reviens de trois jours en Espagne. Dans ces endroits peu fréquentés, j’enregistre souvent une trace .gpx. Elle me sert à modifier la carte facilement à mon retour. Au bénéfice de tous…

[Edit modération : titre un peu raccourci]

[Robou]

j’ai contribué par le passé mais pas pour de la montagne. Le monde se porterait tellement mieux si les gens connaissaient openstreetmap et toute sa richesse de cartographie !

Je dirais qu’il faut quand même se renseigner en parcourant la doc sur le wiki openstreetmap pour comprendre comment les classifications fonctionnent et quelles sont les règles et logiques qui s’appliquent. Il faut pas se lancer de but en blanc, mais c’est quand même accessible et ouvert à tous.

Pour la montagne il y a toujours je crois une sorte de débat de « est-ce qu’il faut cartographier les itinéraires d’alpinisme », au risque qu’ils soient pris pour des itinéraires de rando « difficile », car la classification « itinéraire d’alpinisme » n’existe pas vraiment, et c’est un concept aussi un peu différent d’une voie d’escalade pure.

Mais pour l’ajout de points de repères (cols, sommets, refuges, parkings etc) c’est top

digression

Pour le massif du Caroux, c’est génial, il y a tout, du coup avec osmand dans la poche, tu passe pour un grand mage tout puissant devant ceux qui n’ont que google maps et la carte IGN pour pleurer Le massif est réputé toujours galère et paumatoire, j’ai toujours sû exactement où je me situais.

[bernard_guerin]

@dino8

vous pouvez si ce n’est déjà fait devenir contributeur

Je le suis déjà depuis plusieurs années. Mais je suis surpris de pouvoir modifier à moi tout seul une carte qui est utilisée par un tas de sites ou de systèmes Gps, en faisant immédiatement confiance à tout ce que j’ai pu inscrire, apparemment sans aucune autre vérification si je ne le demande pas et tant qu’il n’y a pas de contradiction (peu probable sur des itinéraires peu fréquentés).

Bernard

[dino8]

@Robou

il y a toujours je crois une sorte de débat de « est-ce qu’il faut cartographier les itinéraires d’alpinisme », au risque qu’ils soient pris pour des itinéraires de rando « difficile »,

En haute montagne européenne, on trouve sur OSM beaucoup d’itinéraires glaciaires classiques et faciles.
Quelques exemples plus discutables :

• Cresta Signal à la Punta Gnifetti
• Spigolo Nord du Piz Badile
• Intégrale Bérangère – Bionnassay -Dôme avec mention « rappel » avant Durier !
• Arêtes de Rochefort jusqu’à Canzio
• Intégrale Breithorn – Lysjoch
• Traversée du Cervin

Mais pas la Traversée de la Meije ni le Whymper à la Verte.
Sur le rendu d’OTM, c’est peu lisible et ça reste exceptionnel. Je n’irai pas effacer ces itinéraires célèbres sur OSM.

Voilà pour l’exemple l’aspect de la Cresta Signal avec l’éditeur iD (sur le fond OTM) d’OSM intégré au navigateur. Une sélection sur l’élément path , et on efface tout en un clic ! La prise en compte est instantanée sur OSM. Avec un petit délai sur OTM. Il est très recommandé pour tout contributeur de justifier la suppression d’un élément important.

Je pense plus important de renseigner correctement les champs difficulté et visibilité de tout chemin de montagne et les POI divers.

@bernard_guerin

Mais je suis surpris de pouvoir modifier à moi tout seul une carte qui est utilisée par un tas de sites ou de systèmes Gps

Tous contrôleurs !

[dino8]

Très nombreux sur OSM sont les sentiers de montagne dont la difficulté et la visibilité ne sont pas renseignés. Par défaut, ils apparaissent alors comme faciles (T1 ou T2) et très visibles.
Une bonne façon de chercher ces données manquantes et de regarder la couche Topo de Tracestack sur le site d’OSM. Je ne connais d’ailleurs pas d’applications qui proposent cette carte (payante).

Passer alors en mode modifier pour renseigner ces attributs sur les segments concernés.
Au travail !

[dino8]

Renseigner (ou corriger) les attributs difficulté et visibilité d’un sentier de montagne en utilisant iD, l’éditeur en ligne par défaut d’OSM, ce n’est pas bien compliqué.

D’abord se créer un compte de contributeur ( s’inscrire en haut à droite)

Se déplacer sur la carte sur les coins qu’on connaît bien en utilisant la couche Topo de Tracestack (choix dans menus de droite).
Zoomer jusqu’à à voir apparaître la difficulté (T1 à T6). Les sentiers dont les attributs manquent sont en traits pleins rouges.

Cliquer alors sur Modifier . Choisir (menus de droite ) un autre fond de carte que l’mage aérienne : Open Topo Map par exemple.

Sélectionner en cliquant dessus le sentier dont vous voulez modifier les attributs. C’est un élément ligne « chemin » (path) , dont les propriétés apparaissent à gauche.

Cliquer sur ajouter un attribut si la difficulté est manquante : dans la liste, choisissez difficulté de la randonnée , puis dans le champ qui apparaît dessous : clic sur la flèche pour choisir T1 à T6 en respectant l’échelle.

Même chose pour la visibilité, on clique à nouveau sur ajouter un attribut , et on choisit visibilité du sentier . Là aussi, respecter la classification.

Il ne reste plus, après vérification, qu’à Sauvegarder (en haut à droite). Dés lors, vos modifications seront visibles sur toutes les « cartes » utilisant les données d’OSM.

On peut bien sûr faire beaucoup plus avec le même éditeur : créer ou supprimer des « chemins », les modifier en particulier. Au profit de tous.

Essayez !
Bonne découverte.

[CHNOS5808]

C’est tout de même ballot que l’échelle de cotation OSM soit différente de l’échelle c2c.

[dino8]

Ici, j’avais évoqué la couche topo de Tracestrack visible sur le site d’Openstreetmap. Le rendu de la difficulté des « sentiers » permet de différencier T3 deT4 et T5 de T6. Ce qui est impossible sur OTM par exemple.
Je n’avais pas vu jusqu’ici d’appli proposant ce rendu intéressant. c’est chose faite sur l’appli Cartoexplorer qui vient d’être présentée sur C2C. Elle est même disponible dans la version sans compte et sans abonnement.

[dino8]

Voilà le parfait mauvais exemple de cartographie sur OSM.
Vous en saurez plus en lisant ce fil de discussion sur le forum d’OSM France. Il y a des détails sur l’intervention du PGHM, un message du contributeur auteur du « chemin » en question, et aussi un témoignage d’un des secourus. Et en plus des pistes pour dissocier les T5 et T6 des paths en utilisant mountainering ou scrambling. Il y a quand même des mappeurs qui s’intéressent à cette question et invitent à les rejoindre pour former un groupe de travail.

[Bubu]

@dino8

un message du contributeur auteur du « chemin » en question

Ici : Rendu de carte et mise en danger - #189 par 7tonin - Plein air - Forum OSM France

En résumé, le contributeur a exploré un versant pour trouver un passage, il a réussi à passer moyennant des pentes d’herbe raide et de la désecalade. Et il a mis la trace directe sur OSM… Alors qu’il n’y a pas de trace visible sur le terrain et que ce n’est pas un itinéraire régulièrement emprunté.

[dino8]

Merci @bubu pour le lien ; la discussion est assez longue, mais elle est à lire par les contributeurs OSM C2Cistes.

Dans cette histoire qui n’est pas la dernière du genre :

• Les secourus ont vu cette « trace » récente sur je ne sais quelle carte (pas OTM en tout cas qui n’est plus mis à jour depuis longtemps). Peu expérimentés, ils n’ont pas su lire le rendu de la difficulté (T5/T6) et de la visibilité renseignés par l’« hurluberlu » et ont vu là un chemin direct vers leur destination. Même sur place, ils n’ont pas renoncé à s’engager, rassurés peut-être par leur position GPS sur les pointillés.
• Le PGHM a réagi avec son communiqué. Il n’a pas cherché a priori à prendre contact avec le fournisseur de la carte et écrit qu’une carte peut être fausse mais pas celles de l’IGN.
• C’est un contributeur d’OSM qui est tombé fortuitement sur ce communiqué et a réagi. Sans ces secours (deux disent-t-ils), il aurait fallu attendre qu’un connaisseur tombe dessus.

Pour les contributeurs de montagne que nous sommes, il ne faut cartographier en path que ce qui est visible (ou, si invisibilité, avec très bon balisage).
IMPORTANT. Que faire si on découvre un tracé comme celui en cause : si bien sûr on a des arguments solides, il ne faut pas le supprimer. Il faut le désactiver, ce qui empêchera qu’il soit recréé.

Pour éviter que des randonneurs peu expérimentés s’aventurent par erreur sur du T5 ou T6, le rendu des attributs de difficulté, variable selon les cartes, devrait beaucoup mieux les distinguer. Voir ici des propositions.

[Robou]

et sur ce site la fiche d’accès au refuge du couvercle est de la rando T4…

[dino8]

Et donc ?
Sur C2C, il n’y a qu’une cotation globale pour un itinéraire, mais elle est accompagnée d’un descriptif… Sur OSM, on peut segmenter à volonté pour coter différemment selon difficulté, visibilité, échelles, etc.
Dans ce secteur, sur OSM, les échelles (ladder) n’apparaissent pas (sauf à l’Envers, mais sans rendu spécifique). Mais c’est T5 (SAC scale) partout à partir du moment où on met le pied sur la Mer de Glace. Voir ici.

[Robou]

@dino8

Dans ce secteur, sur OSM, les échelles (ladder) n’apparaissent pas (sauf à l’Envers, mais sans rendu spécifique). Mais c’est T5 (SCA scale) partout à partir du moment où on met le pied sur la mer de Glace. Voir ici

si elles y sont pour le nouvel accès au Couvercle : c’est moi même qui avait cartographié le chemin il y a 2 ans puis ajouté l’échelle Way: 1199258546 | OpenStreetMap et j’avais mis la partie glacier + échelle en T6 (difficult alpine hiking)

[dino8]

J’ai emprunté toutes ces échelles, mais pas ce passage, plus récent.
Il est possible pour les ré utilisateurs d’obtenir un rendu spécifique sur la portion avec échelles à partir de de l’attribut ladder pour les faire apparaître sur les cartes, en complément de la difficulté. Je n’en connait pas qui le font.
Il a aussi highway=via_ferrata qui conviendrait.

[bulubuluplopplop]

@dino8

et ont vu là un chemin direct vers leur destination

C’est ce que je reproche à OSM, il y a plein de traces qui en fait n’existent pas.

Pas exemple il y a des traces sur les glaciers, alors que les itinéraires sont changeants d’année en année.
Je trouve ça assez dangereux, le secours PGHM en est l’illustration.

Un itinéraire non tracé, style T5 ou PD, mieux vaut qu’il n’apparaisse pas.