Carte des alpages avec chiens de protection

#72

[quote=« tanou, id: 1855892, post:17, topic:166052 »]Et oui, si ces braves gardiens n’étaient pas stressés par le loup :rolleyes: …
http://www.europe1.fr/faits-divers/une-randonneuse-grievement-blessee-par-deux-chiens-dans-le-vercors-2821087[/quote]

C’est vrais que des fois c’est vraiment chaud avec les patous, même en prenant bien soin de s’éloigner.
On n’imagine pas à quelle vitesse il peuvent être sur vous même en terrain accidenté.
Et vue la taille des bestioles, ça peut très mal se passer pour le randonneur.

Pour ma part, j’emporte toujours une bombe au poivre lorsque je randonne dans des zones où il y a un « risque Patou », j’ai eu à tester une fois, c’est radicale.

#73

Tiens, ça me rappelle une histoire d’ours ça…

Du coup, tu reconnais les zones à risque car ce sont celles où les crottes sentent le poivre ?

#74

[quote=« tanou, id: 1855892, post:17, topic:166052 »]Et oui, si ces braves gardiens n’étaient pas stressés par le loup :rolleyes: …
http://www.europe1.fr/faits-divers/une-randonneuse-grievement-blessee-par-deux-chiens-dans-le-vercors-2821087[/quote]
La discussion " Loup : ne lui mettez patou sur le dos" a été fusionné avec celle-ci, qui avait déjà abordé cette actualité.

#75

N’empêche que confondre une randonneuse avec un loup, ça pose quand-même question sur la capacité cognitive de ces chiens. Ne serait-il pas opportun d’envisager un dressage adapté ?
http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/chiens/20160523.OBS1048/berlin-vote-le-permis-de-conduire-pour-chiens.html

#76

[quote=« tanou, id: 1856180, post:21, topic:166052 »]N’empêche que confondre une randonneuse avec un loup, ça pose quand-même question sur la capacité cognitive de ces chiens. Ne serait-il pas opportun d’envisager un dressage adapté ?
http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/chiens/20160523.OBS1048/berlin-vote-le-permis-de-conduire-pour-chiens.html[/quote]

En effet… !
Des patous mal dressés ont été introduits dans les alpages, et c’est eux qui posent des problèmes avec l’homme…

Ce n’est plus le loup le problème, mais bien le patou introduit par l’homme pour se protéger du loup…

Sauf que le pauvre chien Patou ne sait pas faire la différence entre une attaque de loup sur des brebis, et un randonneur qui passe sur un sentier, tranquilou… loin du troupeau.

Il ne sait pas, on ne lui a pas appris…

Le chien Patou est très con ! A priori !

Alors il mord …

#77

Pour la Suisse!

Un site bien fait: http://www.protectiondestroupeaux.ch/fr/chiens-de-protection/

Carte des alpages gardés par des patous: http://www.protectiondestroupeaux.ch/fr/faq-was-tun/pour-localiser-des-chiens-de-protection/

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#78

Puisque visiblement les élus, les pouvoirs publics et les éleveurs s’en fichent, pourquoi pas une association comité de défense des randonneurs et pratiquants de la montagne ? Celle-ci se constituerait systématiquement partie civile et demanderait réparation et publication des condamnations (parfois des communes qui auraient ignoré volontairement les faits…). Avec les randonneurs et les grimpeurs et VTTistes nous sommes des millions à pratiquer.
Pas sûr que cela les laisse longtemps indifférents et que les élus et les juridiction ne se sentent pas mouillés. Car pour l’instant la Fédération de Randonnée pédestre est aux abonnés absents ainsi que CAF et FFME …

#79

J’avais ébauché une carte collaborative sous Google Fusion (voir discussion). Cela n’avait pas abouti car l’outil est complexe à prendre en main et à l’inverse la gestion des droits, trop simpliste. J’ai pensé qu’il serait plus profitable pour camptocamp d’intégrer les patous dans l’outil Carto existant.

#80

+1
Ça aurait notamment pour intérêt d’éveiller l’attention des visiteurs sur ce problème et de mieux médiatiser les zones à risque.

#81

[quote=« lynx738, id: 1856266, post:24, topic:166052 »]Puisque visiblement les élus, les pouvoirs publics et les éleveurs s’en fichent, pourquoi pas une association comité de défense des randonneurs et pratiquants de la montagne ? Celle-ci se constituerait systématiquement partie civile et demanderait réparation et publication des condamnations (parfois des communes qui auraient ignoré volontairement les faits…). Avec les randonneurs et les grimpeurs et VTTistes nous sommes des millions à pratiquer.
Pas sûr que cela les laisse longtemps indifférents et que les élus et les juridiction ne se sentent pas mouillés. Car pour l’instant la Fédération de Randonnée pédestre est aux abonnés absents ainsi que CAF et FFME …[/quote]
Je ne sais plus où - Ubaye, Maurienne ? - c’est en train de se faire par une association locale de randonneurs. Plus dans un but de concertation avec les différents acteurs, que pour obtenir des condamnations pénales.

#82

+1, dans les sorties et dans les itinéraires.

Y a t il vraiment besoin de plus ? Créer une catégorie particulière « Patou » dans les rapports d’accident/incident ?

#83

Oui il y a besoin de plus (que les sorties et forums), car le problème des patous concerne autant la campagne que la montagne. Or camptocamp n’est que marginalement utilisé par les randonneurs, traileurs et cyclistes. Donc à moins que camptocamp fusionne avec les autres plateformes existantes il est de mon point de vue souhaitable d’envisager une solution large (comme l’outil Carto).

[quote=« Antoine M, id: 1856306, post:28, topic:166052 »]

+1, dans les sorties et dans les itinéraires.

Y a t il vraiment besoin de plus ? Créer une catégorie particulière « Patou » dans les rapports d’accident/incident ?[/quote]

#84

[quote=« lynx738, id: 1856266, post:24, topic:166052 »]Puisque visiblement les élus, les pouvoirs publics et les éleveurs s’en fichent, pourquoi pas une association comité de défense des randonneurs et pratiquants de la montagne ? Celle-ci se constituerait systématiquement partie civile et demanderait réparation et publication des condamnations (parfois des communes qui auraient ignoré volontairement les faits…). Avec les randonneurs et les grimpeurs et VTTistes nous sommes des millions à pratiquer.
Pas sûr que cela les laisse longtemps indifférents et que les élus et les juridiction ne se sentent pas mouillés. Car pour l’instant la Fédération de Randonnée pédestre est aux abonnés absents ainsi que CAF et FFME …[/quote]

Certains essaient d’agir :
http://www.ledauphine.com/societe/2016/08/16/ce-n-est-malheureusement-pas-un-fait-isole

Bernard

#85

[quote=« bernard guérin, id: 1856329, post:30, topic:166052 »]

[quote=« lynx738, id: 1856266, post:24, topic:166052 »]Puisque visiblement les élus, les pouvoirs publics et les éleveurs s’en fichent, pourquoi pas une association comité de défense des randonneurs et pratiquants de la montagne ? Celle-ci se constituerait systématiquement partie civile et demanderait réparation et publication des condamnations (parfois des communes qui auraient ignoré volontairement les faits…). Avec les randonneurs et les grimpeurs et VTTistes nous sommes des millions à pratiquer.
Pas sûr que cela les laisse longtemps indifférents et que les élus et les juridiction ne se sentent pas mouillés. Car pour l’instant la Fédération de Randonnée pédestre est aux abonnés absents ainsi que CAF et FFME …[/quote]

Certains essaient d’agir :
http://www.ledauphine.com/societe/2016/08/16/ce-n-est-malheureusement-pas-un-fait-isole

Bernard[/quote]

Oui mais peut-être qu’en recensant les incidents les blessures, en n’agissant pas que pour un massif, une association qui centralise, interpelle les fédés sportives et massifie la communication avec un message percutant et en insistant bien sur les coûts (soins, assurance, perte de tourisme, risques de condamnation pécunières : car il n’y a que le porte monnaie qui les intéresse…) cela devrait de mon point de vue secouer les montagnes (et pas le Landernau)… Je suis sûr qu’il y a des juristes dans les membres de C to C. Perso j’ai aussi opté pour la bombe défensive en attendant des choix plu intelligents :frowning:

#86

J’ai arrêté de fréquenter ces massifs en raison de la présence agressive intempestive de certains patous et pour l’Ubaye de la taille démesurée des troupeaux (terres brûlées après leur présence)

#87

" Nous pensons qu’il faut davantage responsabiliser les éleveurs. Par exemple, pour le moment, il n’est pas obligatoire de faire un test de comportement du chien alors que celui-ci est remboursé par l’État à hauteur de 500 € par animal et par an. Rendre ce test obligatoire serait une première garantie. " affirme cette responsable de l’association de randonneurs de l’Ubaye.

Il me semble qu’en Maurienne tout patou qui a mordu redescend en plaine. A vérifier.

#88

Bloquée trois heures entre le col de Basmont et le chalet des Rouelles par 4 patous en liberté encadrant un troupeau de moutons sans gardien, répartis entre le pré du chalet des Rouelles et le col de Basmont, tout le long du sentier de randonnée.
Les chiens viennent au contact pour aboyer, encerclent, restent 20 min à une demi-heure autour, et interdisent toute descente (ou montée) par le sentier qui ne présente pas d’alternative immédiate de descente :
https://opentopomap.org/#map=15/45.54749/6.38748
On n’a pu s’en sortir qu’en sortant largement du sentier pour trouver enfin une connexion et appeler la gendarmerie qui a averti par la mairie le berger de remonter maîtriser ses chiens. On nous a dit qu’il y a eu plusieurs autres cas similaires de blocage avec ces 4 patous.
Attention donc sur les itinéraires en direction du Grand Arc, Petit Arc, Mont Bellacha, Pointe des Marmottes noires, de Combe Bronsin, tour de la Lauzière… à partir de Tioulévé (Montsapey).

Problèmes de cohabitation entre patous et randonneurs
#89

Merci pour l’info.
C’est totalement inadmissible ce genre de situation. Ou alors on interdit les alpages aux randonneurs. On privatise la montagne.

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#90

J’ai trouvé par hasard ce site, mais il me semble qu’il en existe d’autres.
Lequel serait le plus fiable selon votre expérience ?

https://www.pasto-kezako.fr/ou-sont-les-chiens-de-protection-2/

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Carte des alpages avec chiens de protection
#91

Le concept est top mais attention tout les troupeaux ne sont pas référencés . Après ce qui est vraiment bien : tout le monde peut contribuer concernant la localisation et le type de troupeau présent. (mail via le site) Pour répondre à ta question ce site est le plus connue donc je pense celui qui contient le plus d’info il ont une appli aussi .