Ça dépose en Suisse!

#41

Posté en tant qu’invité par swissdahu:

Je vais me faire l’avocat du diable et tout le monde va me sauter dessus mais bon je tiens à exprimer mon opinion …

On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre !
« Le beurre » dans ce cas ce serait le secour héliporté en montagne. Toute personne qui a eu un accident en montagne, n’écéssitant un secour héliporté ce rappelle à quel point il était heureux de voire les secours arriver rapidement !!!

« L’argent » ce serait la tranquillité en montagne, le respect de la nature …

En suisse les compagnie de sauvetage sont privée !! Ce qui veut dire qu’elle doivent vivre ! payer les employés (guides, médecins, assistant de vol, mécaniciens …), payer les hélicos, l’essence …
Il faut bien que ces compagnies gagne de l’argent si elles veulent continuer à venir nous chercher. Et les divers chantiers de montagne, ravitaillement de cabanes ou encore sulfatage des vignes apporte un revenu mais le ski héliporté est une branche importantes des recettes.

En suisse les dépose sont soumis à une restriction : une liste de sommet autorisé est établie. Ce qui « devraient » limité les diverses pollution qui en résultent.
Maintenant c’est vrai que depuis un sommet (ex pigne d’arolla) on peut faire différentes descente et en mettant un tout petit bout les peaux ,piqué de superbe coin de freeride.
Ou le scénario encore pire (mais légale …) ce poser sur la frontière italienne (ex : tête Blanche) aller me dire ou est la frontière suisse et la frontière italienne sur cette « grosse motte de beurre » ??? (les dépose en italie ne sont soumise à aucune restriction !! ce qui veut dire que l’on peut se poser n’importe ou !)

Moi aussi, comme vous tous, quand je me suis tapé pluieur heures de montés en peaux cela me tape sur le système de voir une foule de non montagnard débarquer au sommet et se prendre pour les kings par ce que ils ont du pognon !!!
Mais malrgré cela j’accepte cette situation et simplement j’évite les sommet autorisé à la dépose (a part le pigne d’arolla que j’adore faire pour m’entraîner). Si j’accepte cette situation c’est par ce que je suis reconnaissant envers ceux qui sont venu me chercher par les airs un jour que j’étais blessé.

Comme vous je suis pour la protection de la nature, des derniers endroits sauvage, de notre liberté de montagnard mais nous devons faire un choix (en tout cas en suisse, la situation française étant différente puisque les secours sont publics) :
Soit nous voulons garder les secours héliportés et les autres avantages des hélicoptères mais nous devons alors acceptés le revers de la médaille !
Soit nous décidons d’en revenir à la colonne de secoure partant a pied de la vallée, a un engagement bien plus important dans nos course de montagne, au risque de mourir d’une jambe cassée …
Alors seulement nous pourrons crier non aux hélicoptères en montagne sans avoir honte !!!

Aller j’ai dit ce que je pensais … la fosse au lion est ouverte … J’attend avec plaisir vos réactions (même les agressives …)
Salutations à tout le monde et bon ride ce week end
Swissdahu

#42

Posté en tant qu’invité par swissdahu:

PS :
Comme tout le monde ici, je comdamne les abuts ex :
« samedi passé les hélicos reprenaient les touristes au pied du couloir d’orny pour les ramener au sommet ».
Il ne faut pas non plus exagérer et profiter de la situation !!!
Swissdahu

#43

Posté en tant qu’invité par Olaf Grosbaf:

Salut Dahu,
Par rapport aux compagnies d’hélico: la REGA assure une bonne partie du sauvetage aérien en Suisse mais n’a pas besoin de faire de l’héliski pour former et entretenir ses pilotes.
Olaf

#44

Posté en tant qu’invité par swissmarmot:

bravo Dahu…

En France, les secours sont publics et le secours en montagne est gratuit… bien qu’il soit payé par vos impôts (ne l’ouliez pas !!!). En prenant une petite assurance avec la cotisation club alpin, soit environ 7-8 euros, on est à peu près assurés partout en montagne, sans avoir à payer ni même à avancer le moindre centime… bref, on pourrait penser que c’est tout naturel et presque normal que le PGHM et la Sécurité Civile viennent vous chercher en montagne quand vous êtes en difficultés, quand vous êtes blessés ou quand vous êtes épuisés (et je ne parle pas des gens qui abusent des secouristes…).

En Suisse, les secours sont privés (Air Glaciers, Air Zermatt, Rega… OCVS) ou même bénévoles (les bénévoles des colonnes de secours en cas de besoin de renforts, par exemple). Air Glaciers, par exemple, a besoin d’un budget hélico et entretien, carburant, personnel, locaux, camionettes, … L’argent ne vient pas tout seul, il ne pleut pas des billets de 500 CHF en Valais… donc il faut bien gagner cet argent : ravitaillement de cabanes, agriculture, accidents de la route, secours en montagne… et forcément business du style vols panoramiques (hélico et avions), transports aériens (voyages d’affaires, lignes vers la Corse…), vols héliportés (ski, snownoard, parapente…), vols pour photographie, cartes de sauvetage (le club alpin suisse ne propose pas un assurance à 7 euros comme en France)… faut bien vivre.

Admettons que la dépose de skieurs soit arrêtés ou suspendue. Ca fait des revenus en moins et peut-être qu’un jour, le 144 vous répondra : "vous êtes contre les vols héliportés ? eh ben, voyez où ça vous mène, on n’a plus les moyens de faire le secours en montagne… "

Tout le monde est d’accord pour garder les secours gratuits… (« oui à la gratuité des secours en France… »), mais personne ne veut payer, c’est comme d’habitude. Si des gens ont les moyens de se faire déposer au sommet pour descendre à ski, eh ben tant mieux pour eux… et même merci à eux… ils soutiennent les secouristes.

Et ceux à qui ça ne plait pas, eh ben vous n’avez qu’à aller skier ailleurs si ça vous aigrit que certains qui n’y ont pas laissé leur sueur vous piquent votre belle poudreuse. Les sommets autorisés à la dépose ne sont pas nombreux, ça vous laisse donc le choix d’aller ailleurs.

Je précise que j’étais au sommet du Pigne d’Arolla samedi dernier et que ça ne m’a pas gêné que des gens descendent de l’hélico et skient sous mes yeux. Du moment que les gens restent polis en montagne et qu’ils ne me regardent pas de haut, moi je dis que la montagne est à tous, y compris à ceux qui font de l’héliski et qui soutiennent ainsi Air Glaciers.

Signé : une frouzette installée en Suisse

PS : secourue par Air Glaciers il y a 2 ans, les secouristes m’ont sauvé la vie… un jour aussi pour les remercier et les soutenir je me paierai un vol en hélico…

#45

Posté en tant qu’invité par Tintin:

Ben ça doit faire de belles discussion à la masion entre le dahu et la marmotte !
Le week end, il y en a un qui monte en peau et l’autre en hélcio pour rencontre au sommet ?

Tintin, pas mécontent de payer ses impots pour contribuer à financer un service public de secours (et merci au PGHM cham…)

#46

Posté en tant qu’invité par Mid:

Comme expliqué plus haut, je ne suis pas contre l’héliski, je trouve que la situation en Suisse, avec des lieux de dépose bien définis est un bon compromis.

Mais ce que j’ai pu voir le w-e dernier, avec des reprises au fond des couloirs et des déposes anarchiques n’importe où, je trouve ça un peu abusé…

Je ne vois plus trop bien la nécessité par rapport au sauvetage…

#47

Posté en tant qu’invité par Stinger purificateur :slight_smile::

Un étranger, qui est secouru en Suisse, doit rembourser les frais de secours ou faire intervenir son assurance, ce qui est normal, puisqu’en Suisse tout ce paye (très cher !)…
Par contre, l’état Français devrait se faire rembourser, chaque fois qu’il porte secours, sur notre territoire à un Suisse.

#48

Posté en tant qu’invité par strider:

phil a écrit:

Non seulement, être en montagne avec un moustique pareil qui
bourdonne pendant 10 min juste au dessus de soi c’est plutot
chiant, mais en plus les glands qui se font déposer te
regardent comme si t’étais un pingouin parce que tu montes à
pied!

swissdahu a écrit

Moi aussi, comme vous tous, quand je me suis tapé pluieur heures de montés en peaux cela me tape sur le système de voir une foule de non montagnard débarquer au sommet
et se prendre pour les kings par ce que ils ont du pognon !!!

ce qui est étonnant à travers ces deux témoignages c’est le complexe d’infériorité que ressent le skirandonneur à l’égards des skieurs déposés lorsqu’il y a rencontre entre les deux genres en montagne…perso je trouve que ce complexe d’infériorité n’est pas justifié : en effet il y a plus d’honneur ou de prestige à être monté par ses propres moyens et le skirandonneur fait donc plus « montagnard », et « avisé »…l’argent est finalement quelque chose de très commun (surtout en Suisse!!), l’expérience de la montagne est quelque chose de bien plus rare.

#49

Posté en tant qu’invité par ludo74:

Je vais de temps en temps chez des amis suisse dans le valais voisin du 74,a chaque fois j’ai la même réflection.Comment un si beau pays avec une population si respectieuse de la nature peux continuer a cautionner ENCORE se genre de pratique!
Depuis 1979 bon vieux Giscard nous a liberé ,
Je fais un appel a l’AUVERGNE!Envoyé Valéry par colissimo sur la suisse ,en urgence!

#50

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

comme c’est bien dit !!!

#51

Posté en tant qu’invité par willi:

l’argent est quelque chose de tres commun surtout en suisse

c’est vraiment n’importe quoi mon gars (jaloux ? aigris ? ou tout simplement bete)

#52

Posté en tant qu’invité par Olaf Grosbaf:

La REGA ne fait pas de déposes héliski et autres vols touristiques! C’est bien la preuve que ce genre d’activité n’st pas la condition sine qua non à avoir du sauveatge performant.

#53

Posté en tant qu’invité par Olaf Grosbaf:

Salut Strider,
T’es tu déjà fait pourrir une (ou plusieurs sorties) par des déposes? Certes il y a plus d’honneur à être monté en peaux, mais quand ça te tourne au-dessu toute la matinée, tu te sens un peu agressé.
Et pis c’est quoi ce complexe d’infériorité du français moyen face à l’argent suisse? Je trouve ça assez nul. Regardez autre chose que les montagnes et les rues marchandes de Zermatt ou Grindelwald là prochaine fois que vous venez en Suisse.
Olaf

#54

Posté en tant qu’invité par willi:

et à zermat je vois souvent des francais donc c’est clair qu’il faut arreter ces comparaisons debiles et limites…

#55

Posté en tant qu’invité par swissdahu:

Olaf Grosbaf a écrit:

Salut Dahu,
Par rapport aux compagnies d’hélico: la REGA assure une bonne
partie du sauvetage aérien en Suisse mais n’a pas besoin de
faire de l’héliski pour former et entretenir ses pilotes.
Olaf

Hello Grosbaf, le problème est toujours le même … L’argent !
La REGA est une compagnie qui couvre les préalpes ainsi que toutes la partie alémanique. Comme les différentes entreprises de sauvetage, elle fonctionne à la base sur des carte de membre qui coûtent aux environs de 30 frs.
Je te laisse comparer premièrement le nombre de personnes membres de la Rega par rapport aux membres d’air Glacier par exemble …
Air glacier doit représenter le 10 % de la rega ou au pire le 20 % !!!
Déjà la nous pouvons nous rendre compte que c’est plus facile pour la Rega de trouver des fond.
Ensuite et c’est triste à dire, la Rega s’occupe bcp de sauvetage routier (ils ont une bonne partie des axes routiers suisse à couvrire) et là aussi le nombre incroyable de sauvetage (routier) par jour leur permet certainement de mieux couvrir leur dépenses.
Enfin en suisse alémanique une grande part des sauvetage est prise en charge par des collone de secour bénévole du CAS. Ces colones de secour s’entraîne comme des professionel et sont actif sur de nombreux sauvetage en collaboration avec la Rega.
En Valais les colones de secours sont d’abort professionel (donc coûts) puis intervienne dans des cas de force majeur les colones de secours bénévole (non professionel).

Et puis la Rega organise de nombreux survole panoramique des Alpes pour agrémenter ses revenus … Ca aussi cela polue bcp !

Pour en revenir au sujet : Je ne suis pas pour des abus avec l’héliski (telle cité plus haut) celà m’énerve autant que vous mais je pense que nous devons tolérer une forme controlée (liste de sommet établi) afin de permettre aux compagnies de sauvetage de trouver les fonds nécéssaire pour continuer leur mission.
Et à la place de discuter pour ou contre on ferait mieux de réeunir asser des signature, afin d’apporter à Berne un refferendum demandant un service de sauvetage public financer par la confédération … Alors on pourra tous aller boire une bonne bière ensemble et parler de poudre …
swissdahu

#56

Posté en tant qu’invité par âlex:

Olaf Grosbaf a écrit:

Et pis c’est quoi ce complexe d’infériorité du français moyen
face à l’argent suisse?

Je ne rentrerai pas dans ce débat délicat mais ferait quand même remarquer que globalement les salaires suisses sont plus élevés que les salaires français pour un meme boulot. Il faut effectivement pondérer en fonction du cout de la vie plus cher en Suisse et par ex de la protection sociale etc etc mais concernant le prix d’une dépose héliski c’est le même qu’on soit suisse ou français et donc c’est plus accessible aux suisses qu’au français =D

Sinon pour rebondir sur les autres points abordés :

  • je ne suis pas sur que le fait d’être dégouté parce qu’on s’est fait volé sa poudre vierge par des héliskieurs alors qu’on en a chié pour monter soit un argument massue contre l’héliski. Même si dans le fond c’est vrai, c’est pas ça qui justifie une loi anti-héliski ! =D
    Meme entre randonneurs, ca arrive d’avoir les boules parce qu’un gars a tout tracé la combe ou le couloir qu’on s’est fait chié à remonter alors que lui est passé par l’autre coté…

Les arguments contre l’héliski ne peuvent pas être seulement personnels. Il faut mettre en avant les problèmes environnementaux énormes (pollution atmosphérique, sonore, dérangement de la faune, dégradation du paysage, et surtout destruction du caractère sauvage des montagnes etc. etc.) qu’une pratique de loisir ne peut justifier, surtout quand elle ne concerne qu’une minorité. Comme cela a été fait remarqué, c’est une aberration dans un pays souvent montré en exemple pour ses positions environnementales courageuses. Mais il y a des pressions enormes de la part des acteurs économiques du domaine !

  • concernant l’argument récurrent que les compagnies d’hélico ont besoin de l’héliski pour fonctionner et s’entrainer pour le secours en montagne, c’est probablement vrai. Mais il me semble que c’est prendre le problème par le mauvais côté.

Ne trouvez-vous pas aberrant que le secours en montagne soit géré par des compagnies privées, qui offrent ca parmi une large palette de services economiques ?! Est-ce que vous trouveriez normal que les secours routiers soient assurés par UPS ou les cars postaux ???
L’approche française des secours par le PGHM ou les CRS me semble quand même beaucoup plus saine. Les secours en montagne, tout comme les secours routiers, la police ou le service du feu, sont des missions spécialisées et de services publiques !

#57

Posté en tant qu’invité par âlex:

swissdahu a écrit:

Et à la place de discuter pour ou contre on ferait mieux de
réeunir asser des signature, afin d’apporter à Berne un
refferendum demandant un service de sauvetage public financer
par la confédération …

100% d’accord !

#58

Posté en tant qu’invité par luc:

Concernant le débat privé/public je crois qu’il n’y a pas photo: le public est nettement mieux, car il n’est pas là pour faire du pognon mais juste pour sauver les gens ce qui garantie un secour de qualité partout sans les dérives actuelles de l’héliski.
Par exemple au Portugal les pompiers sont privés et on a de forte doute sur certain départ de feu et le gouvernement veut revenir au public, je crois qu’il faut arreter le discour type TF1 ou des médias en général qui nous disent que le privé est fantastique c’est la panacé…mais bon l’Europe est en passe d’intérdire le service public mais c’est un débat plus large…

#59

Posté en tant qu’invité par jimmi:

en France les secours en montagne sont gratuit ,sauf en Tarentaise

#60

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

ma remarque concernait surtout l’approche de la montagne. c’est clair qu’il y a mieux à souhaiter que de tomber sur 2 héliskieurs au sommet mais finalement est ce que ce ne serais pas pour eux que c’est le plus triste.

A mon avis et je pense que c’est assez partagé, la montée est aussi importante que la descente voir plus (temps, passages en « alpinisme »…) et finalement on peut également s’atrister que ces gens passent à coté d’une si grande expériance.
C’est un peu comme fair l’amour à la plus belle femme du monde en passant les préliminaires…