Mais tout à fait je parle bien de Francois Villon. Tu crois que je parlais de qui d’autre ?
C’est que j’ai eu des problèmes perso avec sa poésie…Mais c’est une autre histoire…
C2C interpellé par les équipeurs
oui c’est la sanction à laquelle je m’attendais
du minable…
au niveau de c2c…
ce qui me renforce dans le sentiment que j’avais
kristOf avait fait pareil pour le champsaur
je vous salue
vous venez de prouver par vos message que c2c n’apporte rien au falaises
vous confondez voies historiques et voies équipées. beaucoup de voies équipées ont été ouvertes dans les années 40 a 70 puis rééquipées.
@laurentM05 Tu es quand même conscient que C2C ce n’est pas une personne…
Les conneries de « Vilon » ne concernent que lui, c’est la réponse du mec acculé qui veut « montrer les muscles » car il sent que le débat n’est pas en sa faveur…
Ne te laisse pas piéger 
@Moderation_Topoguide
@Moderation.Forum
@administrateurs
@Gros
Vous êtes conscients que ce type d’agissement est nuisible à tous, car ça renforce les positions extrêmes et ça fait déraper les débats. En tant que contributeur (très) actif à C2C j’aimerai bien que vous ayez le courage de faire cesser ce genre de conneries alors qu’on est en plein conflit… Je (et je suis pas le seul) ne vous demande pas de vous positionner sur le fond du soucis mais simplement d’avoir le sens des responsabilité et stopper l’escalade du conflit.
Sinon faut pas se plaindre des positions extrêmes coté « appel des équipeurs »…
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pareil…
VOUS êtes en train de ramener l’escalade dans l’ambiance des années çà … les spots secrets se multiplies, les infos glace ne se donnent plus…
vous percutez???
et bien je ferais un site web gratuit et paierais mes points … ou alors je trouverais des moyens de financement différent
MAIS vue ce qui se passe actuellement JAMAIS je collaborerais avec C2C
Vous voulez nous mettre face à un mur
C’est du dictat…
Je déteste ça…
La rentrée de voies à la pelle sur ceuse alors qu’il ni en avait pas est bien la preuve que vous ne voulez pas avancer dans les négociation, que vous voulez passer en force
C2C en mode dictature
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ce type d’agissement c’est la méthode C2C…
la dictature… le passage en force
ce qu’a fait KristOf sur le champsaur
ça met au grand jour cette méthode et me réconforte dans mes craintes
et pourtant j’ai fait des efforts de compréhension
bonne soirée
… draguer une jolie fille en disant: « Je suis mollotof de c2c »… 
Si, si, ça marcherait à coup sûr… en joignant à ta déclaration la photo qui illustre tes messages.
Excellent.
Encore.
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Je comprend ton interrogation, moi aussi à plusieurs reprise je me suis dit être né trop tard, pour cette appropriation…
Il y a 150 ans, pas de convention, pas de spit, pas de réserve naturelle, un piton tout les 15m, tu tombes t’es mort, ou t’es une chèvre t’avait qu’à rajouter un piton…c’était ta faute.
Donc oui, ils passaient, ils diffusaient l’info pour montrer aux copains que le chemin était possible…
Là en 2017, certains grimpent dans le 9b, artif A5, mixte M12…disons que le problème n’est plus le même. Tout les chemins sont possibles. Il faut se mettre d’accord et en choisir quelques-un et les aménager et les promouvoir. On diffuse ce qui a été « aménagé », ce qui présente un intérêt. Il ne faut pas oublier que maintenant derrière un itinéraire se cache souvent un aménageur, plus grand monde ne part la fleur au fusil dans des voies équipées à la zob…façon musée…façon Saint Guilhem le Désert, je n’y croise jamais personne.
Tu soulèves plusieurs problèmes pertinent (qui débordent de l’appel des ouvreurs, mais ne dé-légitime pas leur demande initiale qui concernent le terrain spité):
1 les cascades / voies de mixte, d’où ma question du jour à Krampus, pour avoir le point de vue des Vosges
-l’équipement ici s’apparente au canyoning (relais sommitaux…).mais n’est pas toujours bien pris en compte par les fédé (comme en canyon). je pense à 2/3 exemples chez moi, ou j’ai fini par aller re-bricoler des relais, rien de safe, ou chacun fait son mic/mac. A 2/3 exemple à la Grave , St Christophe avec relais pourris de chez pourris.
Il y a bien un topo papier des cascades de la Grave, de Chamonix…quid des retombées…des ré-équipement
2 les vieilles voies, sans rien dedans…évidement du ressort du domaine public, mais finalement rares…et peu en vogues.
3 les vieilles voies partiellement équipées (relais en place), entretenus et posé souvent par le bénévole du coin, le concierge, débroussaillées par le même et accès et discussion avec riverains, par le même…déjà bien plus nombreuses.
4 les vieilles voies ré-équipées moderne.
5 les voies de couenne moderne
Bref entre 1 et 5 (le curseur varie lentement), il y a bien une progression dans la nécessité d’inclure l’aménageur, dans la diffusion d’info…et de ne pas lui nuire.
Enfin, pour ceux qui allument Manu sur son côté provocateur « ne pompez pas le topo- des voies en herbe », certaines voies du col de la Batille, ont des spits…
Quelqu’un a déjà posté ce message exactement à l’envers, en expliquant que c’était C2C et internet, le gravillon dans la chaussure du modèle « papier » des années 90.
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C’est la méthode d’une partie des membres de l’asso mais faut pas amalgamer non plus
C2C en tant que contenu (et pas le développement de l’outil web) c’est en très large majorité des contributeurs qui n’ont rien à voir avec l’asso et encore moins avec les 2/3 [modéré: insulte] qui s’y illustrent en mal. J’en fais partie et je n’approuve à aucun degré les actions de provoc’ de Vilon, Antoine, Christophe, …
J’ai déjà eu l’occasion de montrer ce qu’est ma vision des topos C2C
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posts[quote=« elcap, post:2148, topic:199458 »]
« empêcher la circulation d’une info via internet ». c’est im-po-ssible. on peut le regretter et tout… mais pas l’empêcher… il me semble plus opportun d’en faire son affaire et de réfléchir à un autre mode de fonctionnement
[/quote]
Voila qui résume parfaitement en 2 lignes 2039 posts ou chacun reste campé sur ses positions. Vouloir interdire les topos numériques sur le net pour protéger les livres est aussi utopique que de vouloir faire la chasse aux .mp3 pour protéger les ventes de CDs.
Il faut maintenant réfléchir à un autre mode de fonctionnement et c’est d’autant plus important qu’il en va de l’avenir des ouvertures de voies.
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Pour moi, le seul cas qui justifie qu’on se penche sur la question c’est le point 5.
Je dis qu’on se penche sur la question car comme d’autres, je ne suis pas sur que le système topo papier finançant l’équipement soit une solution d’avenir. Il y a toujours des gens pour acheter les topos papier et il y en aura toujours, mais ce système de financement mis en place au début de l’équipement de falaises présente beaucoup de faiblesses.
En ce qui concerne les autres points, c’est carrément non!
En particulier pour le point 4, mais c’est un autre problème
Y a un qui fait pareil avec mes voies 
Par contre c’est vraiment nul C2C pour renter ces voies. Carrement pas ergonomique. La V6 c’est merdique. Je vais rentrer mes voies sur Oblik…
Malheureux ! C’est pile poil l’incantation qu’il ne fallait pas prononcer sous peine de voir rappliquer Bubu ^^
Ah au fait, aux modérateurs du topoguide. Il y a des informations sur les voies de Figuerolles directement tirées du topo Escalade Phocéennes. Moi je m’en tape c’est pas moi l’auteur de ce topo. Mais c’est clairement du plagiat…
Qui de l’œuf ou de la poule… Je n’approuve pas cela, mais si certains ‹ ouvreurs › sur les forums poussent de grands cris, de l’autre côté il y en a aussi qui en ont marre des conneries de l’autre bord. Étant donné la position affichée, il est impossible d’avancer vers un consensus. Ça va se finir comme ça je pense : ‹ c2c › va faire un certain nombre de choses, mais ne cédera pas à la majorité des revendications, inacceptables. Les ‹ ouvreurs › continuerons à râler, puis ça se tassera, ou non,on verra bien. Et on y aura tous perdu, au moins de l’énergie. Youpi.
Au fait j’avais pas vu, c’était pas il y a 150 ans, c’était hier (enfin pour moi, c’était hier mes premiers pas sur le rocher).
pour moi le point 3 et 4 (voies TA-partiellement équipées (par qui ?)) sont aussi légitimes que 5 couenne tout équipée , le 1 à discuter même si ça me crêve le coeur.
SI tu pars comme ça, je ne peux que te croire… à l’inverse, j’ai bon éspoir. que ça aboutisse à quelque chose de bien…pas que l’écharpage du forum aboutisse à quelque chose…si ce n’est à avoir fait réfléchir quelques personnes.
Mais en arrière plan Alexis.D, prépare quelque chose de concret, je le répète, c’est le moment de mettre des graines de cerveaux dans la machine, justement pour construire quelque chose.
Tu peux donner des liens vers les documents comportant des copies ?
Etant donné qu’un des auteurs du topo Escalade Phocéennes est aussi contributeur sur c2c, il est possible que ces textes ou photos viennent de lui.
Ça chouine beaucoup ici.
Ce qui me fait marrer c’est quand je vois les groupes de grimpeurs aux pieds des couennes avec un seul topo et les autres avec des photocopies et des photos des pages sur leurs smartphones. Tout le monde s’en fout de savoir qui à ouvert, qui débroussaille, … S’il y a de la verdure pas grave on passe au travers. Merci à l’illustre inconnu qui équipe, la plupart du temps ce sont les clubs locaux qui s’en chargent. Le financement ? Aucune idée, tout ce qui est gratuit c’est forcément les impôts qui payent…
Genre de discussion que j’ai souvent:
« Au fait vous connaissez camptocamp ? » « Hein ? » « Camptocamp » « Connais pas » … J’explique vite fait… « Ah ok ok j’irai voir sur le site Camp »
On est loin d’un monopole de l’information.
Il existe des tas d’autrs sites internet qui font doublons parfois en mieux specialisés par activité.
Et c’est très bien, il faut multiplier les bases de données au cas où l’une disparaît.
Finalement je ne sais plus ce que je voulais réellement dire (un truc profond et sérieux sur les mandales que collent la liberté d’expression et l’accès à la connaissance sur les petits secrets personnels)