J’en sais rien mais en attendant on rigole bien 
C2C interpellé par les équipeurs
Un certains nombre d’interventions sur ce forum (et pas seulement celle de noname 123) font naitre chez moi un certain malaise. Je vais essayer de m’expliquer.
L’alpinisme est une activité très ancienne et ça fait donc plus de deux siècles qu’il y a des gens qui ouvrent des voies. Jusqu’à très récemment (années 80), aucun de ces ouvreurs ne s’avisait de réclamer une quelconque propriété intellectuelle ou morale (je ne sais pas quel peut être le terme exact) sur ces voies d’alpinisme ou d’escalade et encore moins sur les sites, massifs etc où ces voies avaient été ouvertes. L’ouvreur avait le privilège de nommer le sommet, la voie etc et ça s’arrêtait là. Le nom des voies était respecté mais il n’y avait pas de copyright dessus et les descriptions étaient libre Les topos étaient faits par des gens de bonne volonté généralement dans le cadre d’un club, assoc, etc. A ma connaissance, jamais Lachenal, Terray, le Grec ni même Desmaison n’ont fait de topo.
C’est sur ce consensus que les choses ont fonctionné pendant deux siècles.
Aujourd’hui, certaines personnes expriment sur ce forum une revendication qui est pour moi difficile à accepter : la voie que j’ai ouverte m’appartient, je décide seul de qui peut la décrire (la montrer) et comment.
Passe encore quand il s’agit d’escalade sportive, je peux comprendre que sur ce terrain les vieilles règles de l’alpinisme ne s’appliquent plus, en particulier parce que il y a une problématique financière et que l’équipeur n’est pas (que) un ouvreur.
Mais quand ces revendications concernent du terrain naturel non équipé (ou avec l’équipement minimal comme ça se faisait avant), des cascades par exemple ou des voies anciennes. Pour moi, il s’agit clairement d’une spoliation. Un petit nombre de gens essayent de changer les règles en imposant les leurs, au dépend du plus grand nombre.
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L’appel des ouvreurs ne concerne que ces voies sportives justement ; ça a été précisé encore très récemment sur FB et sur ce fil par Gros il me semble.
@jp13 avec ta première partie tu décris précisément mon malaise (le terme est très bien choisi d’ailleurs, je te le pique et le copie sur c2c, tu m’autorises ? 
)
Après pour les voies sportives, il est clair qu’on ne peut pas échapper à la diffusion rapide de l’info via internet. Vouloir fonctionner sur un modèle papier, pour financer (un vrai pb c’est clair), est illusoire.
Un nouveau mode de fonctionnement, de financement, doit voir le jour. Mais s’accrocher au topo papier acheté en librairie spécialisée ou même via internet, tout en interdisant la circulation de l’info par le net c’est juste impossible !
« empêcher la circulation d’une info via internet ». c’est im-po-ssible. on peut le regretter et tout… mais pas l’empêcher… il me semble plus opportun d’en faire son affaire et de réfléchir à un autre mode de fonctionnement
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Mais je t’en pris:wink:
C’est pour ça que j’ai parlé d’interventions sur le forum et non pas de l’appel.
J’ai équipé récemment quelques voies que je n’avais pas nommé. Je vais les rentrer sur C2C. Ces voies exitent réellement dans un secteur secret pour l’instant.
Ma question est: est-ce qu’un nom de voie existante peut être modéré ? Genre: **"[modéré: insulte] **
C’est un 6b+.
Je vais créer la sortie, la voie et tout le toutim. J’y comprend rien, je ne l’ai jamais fait. Mes excuses si ça traine…
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Il y aura des choses à écrire dans la rubrique historique !
Certains veulent aller plus loin si on en croit le préambule du blog de Manu Ibarra (@maniba) …Autant je peux comprendre qu’un ouvreur me dise personnellement comme quoi il veut que son spot reste « secret » ou confidentiel pour plein de raisons, autant à partir du moment où il le diffuse lui même sur le WEB j’ai vraiment du mal à comprendre…tout ça m’échappe…
Pour toutes les grandes voies équipées “moderne", qui nécessitent donc de la maintenance (et bénéficiant souvent d’un topo papier totalement impliqué dans cette maintenance ) : Pas de croquis ou photo avec tracé. Littéraire uniquement.
A moins d’être le frangin d’Hibernatus , les itinéraires des années 40 et 60 et si tu veux 70 ne sont pas considérées comme voies modernes .
Merci jp68 de lui expliquer
je ne sais plus quoi te dire … mais ça me ferait de la peine que des gens mal informés confondent avec François, poète de son état ^^
Remets le post de Manu dans son contexte …et relativise …
J’estime très courageux de sa part comme de celle de Laurent leur volonté de débattre en terrain hostile entre guillemets.
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Rassure-toi, tu n’es pas le seul…
Mais tout à fait je parle bien de Francois Villon. Tu crois que je parlais de qui d’autre ?
C’est que j’ai eu des problèmes perso avec sa poésie…Mais c’est une autre histoire…
oui c’est la sanction à laquelle je m’attendais
du minable…
au niveau de c2c…
ce qui me renforce dans le sentiment que j’avais
kristOf avait fait pareil pour le champsaur
je vous salue
vous venez de prouver par vos message que c2c n’apporte rien au falaises
vous confondez voies historiques et voies équipées. beaucoup de voies équipées ont été ouvertes dans les années 40 a 70 puis rééquipées.
@laurentM05 Tu es quand même conscient que C2C ce n’est pas une personne…
Les conneries de « Vilon » ne concernent que lui, c’est la réponse du mec acculé qui veut « montrer les muscles » car il sent que le débat n’est pas en sa faveur…
Ne te laisse pas piéger
@Moderation_Topoguide
@Moderation.Forum
@administrateurs
@Gros
Vous êtes conscients que ce type d’agissement est nuisible à tous, car ça renforce les positions extrêmes et ça fait déraper les débats. En tant que contributeur (très) actif à C2C j’aimerai bien que vous ayez le courage de faire cesser ce genre de conneries alors qu’on est en plein conflit… Je (et je suis pas le seul) ne vous demande pas de vous positionner sur le fond du soucis mais simplement d’avoir le sens des responsabilité et stopper l’escalade du conflit.
Sinon faut pas se plaindre des positions extrêmes coté « appel des équipeurs »…
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pareil…
VOUS êtes en train de ramener l’escalade dans l’ambiance des années çà … les spots secrets se multiplies, les infos glace ne se donnent plus…
vous percutez???
et bien je ferais un site web gratuit et paierais mes points … ou alors je trouverais des moyens de financement différent
MAIS vue ce qui se passe actuellement JAMAIS je collaborerais avec C2C
Vous voulez nous mettre face à un mur
C’est du dictat…
Je déteste ça…
La rentrée de voies à la pelle sur ceuse alors qu’il ni en avait pas est bien la preuve que vous ne voulez pas avancer dans les négociation, que vous voulez passer en force
C2C en mode dictature
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