Cela serait donc l’égo et les accotés les motivations de la problématique des topos (et de l’Appel) et non le financement alors ?
C2C interpellé par les équipeurs
il y en a de plus en plus et pour énormément de sites plus besoin de topos pour aller grimper, c2c suffit d ou le problème, calanques etc etc…
et une remise en question ne fait jamais de mal, moins de topos. copiés ( vu que plagiat est un mot interdit) et tout le monde serait content, parler d un site, d une voie, des conditions, de l l’équipement est le but du site non ? balancer des topos a tout va je ne suis pas pour. Comme déjà dit ce n est que mon avis
un grand merci à la communauté de communes Tallard…etc …pour leur aides à l’equipement Et aux re-equipement.
Citation Page 120 du topo ceuse de L Girousse.
Donc à un moment il faut parler cash.
Le point 4 évoque la disparition de la maintenance des sites en cas de baisse des ventes des topos ( ce qui n’est qu’un fantasme jusqu’à maintenant)
Je repose la question : quelle est la part de subvention versus la part vente topo qui sert directement à l’equipement ?
Et qu’elle est la part de bénévolat, dans les équipements et ré-équipements…
J’espère qu’elle est aussi haute que sur c2c. Mais je ne vois pas bien le rapport ?
Tu auras autant de réponses différentes que de topos, de clubs et de falaises.
Bruno avait déjà répondu pour Hot Roc : 100 % des gains du topo réinvestis dans l’équipement et l’entretien.
Sinon même la FFME prêche la bonne parole :
Je cite, ça t’évitera de cliquer : « N’oubliez pas que ces sites sont entretenus grâce aux revenues des topos-guides que vous achetez. Soutenez cette action d’entretien et d’équipement des sites en prenant une licence FFME. »
http://www.ffme.fr/site/falaise.html
Mais la FFME ne s’occupe que des falaises qu’elle a conventionnées …
Je pourrais même te donner des exemples plus sioux où le produit de la vente de topos de falaises conventionnées sert à l’entretien de falaises qui ne le sont pas …
Tu as les chiffres pour d’autres topo ? Zetopo par exemple. Je trouve ça étonnant que seul Bruno communique, une communication plus large ne pourrait je trouve que servir la com des équipeurs. Notamment l ECI qui est à la pointe de la contestation.
Donc, zetopo, quels sont les chiffres ?
J’ai jamais foutu les pieds en Isère (Dieu me préserve) donc je n’en sais rien, mais ce n’est pas parce que tu es doué pour ouvrir des voies que tu l’es autant pour débattre publiquement et te faire descendre comme Laurent et Bruno (qui est un tantouillet provocateur, je le reconnais) sont prêts à le faire.
C’est énorme… On prend les contributeurs de c2c pour des cons??? Ils veulent le beurre, l’argent du beurre, le cul de la crémière…
Si j’étais au CA de c2c, je claquerais la porte des négociations. Bon, je n’y suis pas, mais je souhaite bien du courage et de la patience à ceux qui y sont pour continuer à chercher un terrain d’entente.
J’suis dègu’…
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la tu reponds a une autre question (quelle est la part des benefices qui est re-investi dans l’equipement) que celle de @rem68.
Dire que le topo participe à l’entretien des falaises. C’est une certitude.
Mais moi j’ai lesprit comptable.
J’aimerais vraiment savoir le pourcentage d’argent qui vient des fédes, des régions et/ou département et des topos.
Et je subodore que le camembert a une très grosse portion de subvention, ce qui n’est pas,encore une fois un problème, mais qui relativiserait, la demande 4 que l’appel des ouvreurs !
Sur la ventilation et le fléchage de l’argent:
Il y a quand même, pour donner un exemple concret, dans les calanques, des centaines de spits dans un secteur du nouveau topo , très éloigné pour des marseillais , 1h15 de marche , et très peu fréquenté (au delà du col De la candelle, saut du chat)et des couennes magnifiques au socle de la candelle, secteur très fréquenté, dont les plaquettes sont en très mauvais état.
Laisser penser que l’équipement et le rééquipement n’est qu’un problème de fric… est une erreur… et le point 4 de l’appel ne parle pas que de fric… mais bon…
…
Si tu résumes l’équipement et l’entretien des falaises à de la comptabilité tu risques de prendre peur le jour où les bénévoles ne seront plus là : le camembert va carrément ressembler à une grosse tomme !
Les chiffres que j’ai en tête sont de l’ordre de quelques milliers d’euros par an (pour un département j’entends, ensuite tout dépend si tu as des projets portés par un club ou le CT ou encore mieux un contrat d’objectif).
Certaines collectivités ont pris conscience de l’intérêt du tourisme lié à la présence des grimpeurs (tu sais ceux qui salopent les parkings et les champs à Ceüse, Auzat, Orlu, etc …) et via des montages financiers biscornus peuvent assurer (grâce à des conventions avec la FFME ou la FFCAM) un emploi à temps plus ou moins plein. Mais là on est sur l’exception.
En fait, ça s’applique à c2c et aux signataires 
On attend toujours les propositions de c2c !
Si on lit en détail et qu’on prend ça comme un éclaircissement de la position.
Pour les couennes, à part la liste de voies qui peut à mon sens être discuter, dès lors que le classement ne permet pas de se repérer (d’autant plus si on y associe « Pas de création d’itinéraire sans sortie associée »), le reste ne me choque pas.
Pour les GV, j’ai toujours pensé que ça serait difficile mais on ne peut pas nier un éclaircissement sur ce qu’ils appellent « exhaustivité ». Je pense cependant que traiter différemment les voies parcourues des autres est un bon angle d’attaque.
J’acquiesce et je rajouterai la volonté d’aboutir à compromis gagnant/gagnant 
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C2c te répondra que ça fait 20 ans qu’ils font des topo… occultant au passage, le Facebook de la montagne, plein de selfie, de « j’aime » et de carnet de croix qu’est la V6 (ce qui me semble éloigné, dangereux et contre productif au vu de l’ambition de l’asso de "favoriser le partage d’information "… )
En tous les cas, alors que j’avais largement laissé tomber ctoc a cause de la V6 à l’ergonomie un peu trop spéciale pour moi, l’appel de l’ECI m’a fait
Prendre conscience que Camptocamp, espace collaboratif et incremental est une des plus belles idées qui soit pour l’alpinisme et l’escalade … et je viens donc de reprendre mon adhésion.
Camptocamp peut dire merci à l’eci et à Laurent Girousse. .
L’appel m’a fait aussi comprendre que je devais faire un effort lors de mes créations d’itinéraires quand à la bibliographie et l’ouverture ( point 1 et 2 de l’appel jusrifiés).
point 3 : incompréhensible et peu précis
Point 4 : je ne crois pas que
Les limitations demandés soit jusqu’à preuve du contraire justifié ou justes.
Si la conversation continue d’être polluée par des querelles de cascades vielles de 10 ans ( on est en 2017) je m’en détournerait.
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Et milles excuses pour l’ortographe !
Cela fait un moment qu’il y en a : Communiqué de Camptocamp-Association concernant les demandes de l'ECI et de la LAURA
Les non-réponses et le « toujours plus » du collectif des ouvreurs n’incitent pas à aller plus loin…
Issu d’un autre fil. Belle défense !
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Ça veut dire que Rockfax est justifié alors (multi site et payant)?