-
heureusement que ctoc existe pour montrer, compléter et enrichir et prévenir les grimpeurs sur l’état de secteur entiers
exemple JMC : état du secteur grandes voies du pic sans nom: voies dangereuses, équipement anciens, chute de pierres de plus en plus présentes, retrait glaciaires…rien sur le topo ni le blog de jmc
état de la voie mille blues (plaquettes écrasées, chute de pierres incessantes…voir ma sortie de la voie de la rampe )
bien d’autres exemples…verdon , calanques, sainte victoire
lire l’itinéraire et les sorties associées donne réellement une bonne idée de ce que l’on va trouver, les points clés évitant le fourvoyage, mettre l’accent sur les engagement de certaines voies…moins de mystère peut être mais plus de sécurité pour tous -
en quoi JMC serait il plus légitime que ctoc pour décrire des secteurs entiers comme le cirque du soreiller, la face de sud la meije, Etançons …Reverse t’il une partie des droits de son livre aux equipeurs de ses secteurs ?
-
pourquoi ne fustige t’il pas les compilations escalade plaisir, 6A max, plaisir sud, face a la mer, topo Petit, Mussato, chevaillot…etc au même titre que ctoc ?
-
n’est il pas normal de trouver des secteurs décrits sur ctoc alors que certains topo ne sont plus disponible (blaitiere et autour jusqu’à cet été), granit argentière jusqu’en 2016…
si on suit l’appel des ouvreurs JE n’aurais plus le droit de décrire des secteurs / itinéraires / sorties non encore décrit comme les cairngorms, le ben nevis, Tafraout et djebel el kest. est ce juste ?
comment se fait il qu’en Espagne, grande bretagne, Italie, suisse, chacun fait bien ce qu’il veut en matière de topo et pas en France…alors meme que le job y est fait en matière d’équipement (ou de non équipement)
-
pourquoi, pour étayer leur propos, l’appel ne donne t’il aucun exemple de baisse de vente de topo récents, ni de montant reversé par topo au titre de l’équipement ?
une bonne partie de l’équipement et rééquipement des voies ne vient il plutôt pas des comités départementaux de la FFCAM et de la FFME, c’est a dire des adhésions clubs et des subventions CNDS, conseil régionaux, mairies etc
la fréquentation du site ctoc n’est elle pas plutôt une incitation à découvrir de nouveaux secteurs, de nouvelles régions et donc de facto, la vente de topo qui s’y réfèrent (mon expérience personnelle…)
-
est il possible de ne plus parler sur ce fil de vieux contentieux qui polluent le vrai sujet ?
C2C interpellé par les équipeurs
Tu caricatures un chouïa la position des ouvreurs signataires de l’appel, position clarifiée dans un post publié sur FB hier (concernant le dernier point, le plus litigieux on va dire).
Pour la faire courte, ce que demandent les ouvreurs pour les grandes voies équipées modernes (bénéficiant d’un topo papier et gérées comme des couennes), c’est de ne pas publier de croquis ou de photos comportant le tracé de la voie.
Tu restes libre de faire une description écrite, de publier des informations concernant l’état de l’équipement en place, faire des CR de sorties, etc …
ah oui, ils demandent juste d’arrêter ce qui est fait sur camptocamp depuis 15ans. c’est marrant je trouve.
quelles sont les nouvelles données par rapport à ces dernières années ?
En lisant ici et là des petites interrogations sur le point 4 de notre appel :
Point 4. « Nous demandons à C2C de renoncer à ces topos exhaustifs, couennes ou grandes voies, car cela met gravement en danger la pérennité de nos terrains de jeu, en étant clairement concurrentiel avec les topos papiers ou numériques qui servent directement à l’équipement et à la maintenance. »
Sur ce point 4, nous reconnaissons un manque de clarté sur ce que nous défendons, voici donc pour être plus clair sur l’exhaustivité :
LES COUENNES
Descriptif général informatif : infos générales sur le site, présence de la bibliographie
(ex concrets d’un signataire qui nous paraissent éclairants :
Camptocamp.org Camptocamp.org )
Pas de liste des voies, pas de croquis ou photos avec tracés
LES GRANDES VOIES
Pas de création d’itinéraire sans sortie associée puisqu’il s’agit sinon de plagiat.
Pour toutes les grandes voies équipées “moderne", qui nécessitent donc de la maintenance (et bénéficiant souvent d’un topo papier totalement impliqué dans cette maintenance ) : Pas de croquis ou photo avec tracé. Littéraire uniquement.
Du complément d’information.
Bof, ça a été fait (il me semble) pour Presles mais sinon les croquis présents sur C2C concernent dans l’immense majorité des cas, des voies de haute montagne typées alpi ou alors du TA.
Personnellement je trouve que c’est une position équilibrée qui ne bride pas les contributeurs qui auraient besoin de créer un itinéraire pour rentrer leur sortie, tout en préservant les ressources générées par la vente des topos papier (qui permettent aux dits contributeurs de grimper safe).
En effet si c’est sincère ; « bravo » pour cette mise au point !
Donc : les éditeurs de topo multisite type galley, chevaillot, petit, Mussato garderaient le droit de prendre des photos et d’y tracer la voie de quelqu’un d’autre …mais ps ctoc !
Comment cela se justifie t’il ?
Moi je suis dubitatif sur ce sujet…
Je suis contributeur C2c, je rentre des sorties et de nouveaux itinéraires régulièrement, ce qui ne m’empêche pas d’acheter systématiquement les topos papier !
Qui plus est, lorsqu’on publie un nouvel itinéraire, il est fort probable que cela fasse augmenter la fréquentation sur le site, et les ventes de topos avec !
Qu’on ne mette pas de croquis sur C2c, c’est normal, ça rentre en concurrence avec les topos officiels papier.
En revanche les infos sur les voies, on ne les a pas sur les topos papier !!!
Et puisque tout n’est pas systématiquement noir ou blanc, je ferai remarquer que les topos papier ne sont pas toujours au top. Je viens d’acheter la dernière version des topos sur Toulon, et à ma grande surprise, la moitié des voies recensées sur C2c n’y figurent pas ! Concernant le topo des Alpes Maritimes, sauf erreur de ma part, pas un centime n’est reversé aux équipeurs !
A chacun de balayer devant sa porte donc… 
Petite suggestion à C2c:
Pourquoi ne pas mettre en place une page pour financer les équipeurs?
On recense dans chaque département les structures qui équipent des voies avec leurs coordonnées de façon à ce les C2cistes puissent leur envoyer des dons.
Plutôt que de se taper sur la gueule en s’envoyant des lettres ouvertes, il serait plus constructif d’inventer un moyen commun de promouvoir la grimpe et de financer les équipements !
Personnellement je le ferais si je savais à qui donner
Ta question est intéressante
L’argument de l’ECI et des ouvreurs est que ces topos sont payants ; C2C diffusant de l’information gratuitement, cela serait nuisible à leur yeux en termes de concurrence. Je comprends et partage en partie leur argument mais aucune donnée, ni aucun chiffre commercial n’est donné de leur part.
Ce qui m’interpelle aussi, c’est que le fait de faire des tops n’est pas du tout nouveau sur C2C.
Ce qui a réveillé « l’aigreur » il me semble c’est le passage à la V6 avec le fait pour un site de couennes de créer un itinéraire par ligne.
Tu a raison et ça va même plus loin. Dans le 06, la région a financé avec tes impôts pour 200000 euros de plaquettes et de main d’œuvre en rééquipement de grandes voies il y a quelques années.
Je vais pousser le raisonnement plus loin:
Dans la mesure où un bonne part du rééquipement se fait grâce aux subventions obtenues à travers les clubs, les CD et les CR de la FFCAM ET FFME, le meilleur investissement est de prendre sa carte fédérale chaque année. Plus il y a d’adherents, plus on a de poids lors des demandes de subvention.
C’est en plus une garantie d’un travail dans les règles ( Securite, qualité des points, secteur autorisés, respect des chartes et des parcs )
Et alors ?? L’argent public finance et contribue en partie à plein d’activités de loisirs et de sports
Parce que parfois, acheter un topo, c’est financer de l’équipement avec des points de mauvaise qualité (inox bas de gamme en bord de mer, rappel de plus de 45 mètres…)ou de l’équipement dans des sites interdit ou sur des voies réputés en Terrain d’aventure.
Je suis bien d’accord mais je fût interpellé par le « avec tes impôts » 
C’est un très bonne chose. Je signale juste que les topos ne sont pas, contrairement à ce que le sous entend l’appel, la seule source d’argent pour reequiper. De même pour l’amenagment Des accès et l’entretien des bas de voies ( actions des clubs escalade et CAF )
Perso, je suis plutôt content de savoir qu’une partie de mes impôts se retrouve sur les voies que je parcours ! 
Pourquoi ne pas faire figurer sur chaque itinéraire une ligne indiquant la (ou les) structures dans le département qui finance(nt) les équipements, ce qui permettrait de les aider financièrement si on le souhaite ?
Bon, alors là la mairie de Rouen chargée de l’entretien va faire un procès en plagiat à Monet pour avoir faire de nombreux topos de la Cathédrale de visu sans même y avoir grimpé.
Pour avoir une vue objective du financement, il faudrait connaitre le montant issu de la vente des topos qui finance le rééquipement, et la comparer à la somme de toutes les subventions publiques ou privés qui financent le rééquipement (en moyenne par an).
On pourrait alors un peu mieux cerner si « les falaises sont en danger », au cas où la vente des topos baisserait à l’avenir (vu qu’elle ne baisse pas aujourd’hui).
Je sais bien que les besoins en rééquipement vont en augmentant (étant donné la pyramide des ages des points), mais comme la vente des topos ne finance qu’une faible part du rééquipement (les topos financent beaucoup de nouvelles voies), je ne vois pas comment la vente des topos va régler le problème. A moins d’obliger les grimpeurs à acheter 3 topos du même site par an…
Contrairement à ce que pense certain plus qu’un vieux contentieux entre 2 personnes c’est « le copiage » qui est ici dénoncé…
Le copiage étant ce qui inquiète le plus …que ce soit pour ds cascades ou pour des couennes
Dans tous les cas jolie texte @Kryst0f…
Bien policé… bien dans tous les détails… très bien fait et bien construit;…
Le problème est que je ni crois pas une seconde (et sans doute d’autres aussi)
Et la question qui me taraude :
Pourquoi ne pas avoir fait ce texte si gentil, brillant par ces excuses, se justifiant admirablement et si poli il y a maintenant presque 10 ans…???
Une autre aussi
donc tu as copié mon topo? sans même me demander, sans même m’avertir…
étonnant pour un garçon si poli et courtois comme tu as l’air de l’être
tu dois parler de celle là ou cotation dry et glace son donnés à l’oeil…
https://www.camptocamp.org/routes/249014/fr/defiles-des-etroits-grande-cascade-des-bourettes
ou celle là « piquée » sur mon blog
https://www.camptocamp.org/routes/483564/fr/tete-des-ormans-la-belle-au-bois-d-orman
[quote=« Kryst0f, post:1959, topic:199458 »]
Cela semble avoir énervé certaines personnes[/quote]
ça m’a énervé, oui et ça m’énerve encore
étonnant, pourquoi n’avoir jamais répondu à mes mails, à mes simple questions voire même à mes invitations de parcourir ces cascades ensemble et de m’avoir toujours répondu sur les forum avec un ton condescendant???
Toute la problématique C2C est là…
Ce donner le droit de… parce que ce n’est pas interdit