Et moi dans un champ de carottes d’un producteur bio ; chacun son prisme 
C2C interpellé par les équipeurs
et ça???
c’est ce sont les contributeurs de passage une journée sur une falaise qui en rentrant chez eux vont recopier un topo complet qui vont s’en occuper…
et c’est tout aussi important que le financement de l’équipement ou du ré equipement
un producteur bio consommera et produira local…pour être en adéquation avec ce qu’il produit
et ?
Si dans le futur un système te reverse le même revenu que ce que te rapporte actuellement le topo, quel est le problème ? Je n’ai pas dit qu’il ne fallait plus personne pour s’occuper de l’équipment et des à-cotés, ni qu’il ne fallait pas les motiver/rétribuer si c’est un besoin pour ces personnes.
je soutiens juste qu’ll faut arrêter de coupler systématiquemnt la thématique topo et celle de la gestion de la falaise (ou faire évoluer ce lien).
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C’est clair qu’avec le produit de la vente d’un topo édité à 1000 ou 2000 exemplaires (ben oui toutes les falaises ne sont pas situées à proximité de Gap ou de Grenoble) le type, sous prétexte d’aller grimper à la Turbie, va passer ses soirées au casino, gavé de coke et accompagné de 2 ou 3 ukrainiennes.
Quant à ceux qui estiment qu’une l’ouverture d’une voie n’est pas une œuvre de l’esprit ça me laisse un peu dubitatif, a fortiori quand elle est ouverte du bas et tape plus de 12 longueurs !
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j’aime mon autonomie… et je n’ai envie de dépendre de personne et je crois que c’est le sentiment de beaucoup d’équipeurs…
J’ai connu la « dépendance » à la fédé ou aux subventions… et ce sont les périodes ou j’ai le plus subventionné de ma poche…
equiper c’est comme grimper, j’y vais quand j’en ai envie sans rendre de compte à personne (dans le cadre de ce que m’autorise le coin ou j’équipe)
avec « vos » système je pense (je sais) que je perdrais cette liberté
pourquoi? je ne comprends pas
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même 4 longueurs… promis 
Mais par contre les « utilisateurs », eux, doivent rendre des comptes ? Indépendamment de ces problématiques de financement pour l’entretien des voies, j’ai toujours du mal à comprendre cette position un peu schizophrène. Soit on considère que c’est pour son plaisir, soit on considère que c’est pour les autres, non ? Mais alors dans ce cas, soit c’est fait par altruisme, soit la relation n’est pas unilatérale.
Il me semble que tout ce debat repose sur l’hypothese que la publication de topos accessible en ligne (type C2C) represente un frein pour la vente de topo papier et par consequent pour l’equipement et l’entretient des sites.
Si je prend l’exemple que j’ai sous la main du site de couenne phare du nord est des etats unis (Rumney, plus de 1000 voies) il est clair que cette hypothese est loin d’etre verifiee.
Rumney est decrit en detail (voie par voie) sur mountainproject (Climbing in Rumney, *Rumney) , l’equivalent americain de C2C. Cela n’empeche pas le topo papier de faire un carton. Il en est a sa 3eme edition en peu de temps et s’arrache a chaque fois comme des petits pains des sa sortie (d’ailleurs je les ai tous alors que je ne fais vraiment pas beaucoup de couenne). Cela n’empeche pas non plus une gestion exemplaire de la falaise par la comunautee locale des equipeurs. C’est une association a but non lucratif (Rumney Climbers Association) qui s’en charge. Ses revenus sont essentiellement des donations (voir un exemple de campagne de financement http://www.climbrumney.com/donate/) Au cours des annees elle a entre autre reussi a acheter des terrains pour pouvoir guarantir l’access a certaine parties du site. On parle de plusieur centaines de milliers de dollars. D’ailleurs les membres clef de l’assos sont aussi grandement impliques dans le site mountainproject!
Si les americains peuvent le faire pourquoi pas en France? On n’est pas plus cons, si?
Bref, vu des US ou je vis depuis 10 ans il me semble que tout le debat est base sur un faux constat et qu’un outil comme C2C est plus probablement a ranger dans la categorie des solutions que des problemes.
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heuuu quel compte???
si ce n’est de laisser faire les topos par les equipeurs…
c’est un problème majeur, ainsi que la gestions des « accotés » que je cite audessus
C’est entendable évidement. D’un point de vue purement pragmatique, le topo papier ne sera pas mort demain matin. Dans un premier temps, C2C peut même te servir à en vendre plus très facilement. Sans même toucher au système actuel, tu es un des rares à le vendre facilement sur internet si je ne me trompe pas de Laurent ni de falaise.
Dans un second temps, créer de nouvelles filières -en plus des actuelles, licenciement pour l’ECI et vente topo pour d’autres- de rentrées d’argent ne peut pas vraiment nuire au système actuel.
Enfin, on nous accuse de faire baisser la vente de topos. Quelle preuve avons-nous de cela ? Après renseignements pris auprès de magasins de sport, il ne semble pas que ce soit le cas - ou du moins très compliqué à décoreler du désintéressement naturel lié au vieillissement de la publication, mais si on regarde la somme des topos du magasin, ce n’est pas le cas. C’est le cas pour ton topo ?
Du point de vue des comptes à rendre : sur la falaise couverte par ton topo, ce n’est pas toi qui est à l’origine de la grimpe là-bas, ce n’est pas toi sans doute qui a posé le plus de spits là-bas - il y a un moment que je n’ai pas suivi l’actualité. Tu n’es pas du coin. Comment on arrive à la situation où tu es gestionnaire de fait de cette falaise ? Que se passe-t-il si un autre Laurent arrive et prétend faire la même chose ? Que se passe-t-il si je viens avec un perfo et une caisse de spits équiper dans les zones faciles à droite de la cascade ?
Je ne mets pas ta position en doute, et n’ai nulle envie de la prendre mais c’est pour comprendre comment s’est créé la situation actuelle. Mon topo de Ceüse date de beaucoup, et je m’apercois que tu n’y apparaît pas. Les personnes citées en page 5, j’en connais quelques-unes, il y a longtemps que je ne les ai pas croisées, mais elles sont comme les autres elles ont vieilli ou sont passées à autre chose. Du coup, c’est super que la falaise soit entretenue et renouvelée, mais ça s’est fait comment le passage ?
Est-ce toi aujourd’hui le seul juge de la répartition des revenus du topo ?
Du coup, il me faudra te prendre un topo, le mien est vraiment vieux !
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je ne trouve pas de shéma
peut être des mentalités différentes…
Il est évident qu’en prêtant des intentions maléfiques aux C2Cistes, tu es à même d’aborder le problème du consommateur de couenne. Je ne trouve pas de méchant ici, tu as une palanquée de gonzes.sses qui exprimé leur intention de don, c’est pas bon signe ?
pour le moment c2c met un lien vers un topo plagiat du mien… je ne sais pas si ça aide à en vendre…
aucune car pour le moment il ni a pas de topo complet en ligne[quote=« Gros, post:134, topic:199458 »]
ce n’est pas toi qui est à l’origine de la grimpe là-bas
[/quote]
non… je ne ne suis hélas pas si vieux mais j’ai planté mon 1er spit làbas il y a 25 ans…
je pense (en toute humilité) que oui…
et si… né à Gap et j’habite au plus prêt de la falaise
et bien tu passes me voir je te donne les zones déconseillées (pas de zone interdites pour le moment) et tu te mets au boulots
en douceur et logiquement
il est vraiment vieux ton topo alors
Attends le printemps
Ça, c’est toi qui le dis.
Mais ce qui est sûr, c’est que le rendement et la rentabilité seront au coeur de ses préoccupations.
C’est pareil pour tous les grimpeurs, pourtant tu demandes à ceux qui se servent de c2c de te rendre des comptes…
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Là évidement, c’est un problème. On vient de l’évoquer : comment trier à quel topo faire de la pub ? Les topos généralistes à la Hervé Galley ont aussi une place intéressante, ils donnent envie !
je ne demande aucun compte à personne
et vous faites tous bien ce que vous voulez
je dis qu’en mettant en ligne des topo gratuits je ne suis pas sur que les accotés continuent d’être géré comme ils le sont actuellemnt
je ne parle pas de ceux là qui donnent envie
je parle du topo tchèque en ligne qui est un plagiat complet du topo actuel
j’irais même plus loin, donner son avis sur une voie, sur son équipement, sur la qualité du caillou etc etc etc peut être vraiment sympa…
et là C2C a un rôle à jouer
Ensuite il me parait très facile de supposer du plagiat (déguisé)lorsqu’il ni a pas d’itinéraire associé à un topo décrit sur c2c…