C2C interpellé par les équipeurs

#1425

Hello,
J’ai été contacté par AD de C2C pour participer à une proposition de "participation"de C2C à la gestion des voies d’escalade.
Pour une transparence totale, voici ma réponse:

"Bonjour,
Merci pour ta confiance.
Je n’ai pas envie, pas le temps, de rentrer dans le détail de ta proposition.

Simplement je trouve que C2C manque ( passe moi l’expression) de couilles dans cette histoire.

Si effectivement votre vocation est d’être un forum d’échange d’informations, alors vous vous contentez effectivement de fonctionner comme un forum et vous virer toute votre section topoguide. Voire, vous en gardez une version à minima EX: Camptocamp.org

Dire que vous n’êtes qu’un forum d’échange est un peu faux cul en gardant cette section avec le téléchargeant possible de topos. EX: Camptocamp.org autre EX: Camptocamp.org

Dailleurs votre position et proposition ( entre chèvre et chou) est significative de votre malaise sur cette question.

Assumer votre rôle de diffuseur de topos et assumer votre choix d’en vivre en pirate ou à l’opposé de participer à la vie des sites d’escalade.

C’est un choix politique ( de Politikos ) tant pour le futur de C2C que pour la survie du système actuel de création et d’entretien de sites d’escalade qui est la raison de C2C y compris pour la seule partie plateforme de forum.

Ne cherchez pas à mettre des rustines sur votre système actuel qui ne feront que reporter et amplifier le problème.
Désolé de ne pas être plus constructif.

Cordialement
manu"

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#1426

et BOUM!!!

manu… pourrais tu préciser « les propositions » des bigs boss de C2C ???
chercheraient ils à vendre des topos???

#1427

Cher Laurent, du fond de ma Drôme profonde je ne sais pas qui sont les big boss de C2C. Je dois te l’avouer j’ai à peine lu cette proposition.
Pour moi il y a pas de multiple chemins.
Soit C2c soutient les ouvreurs et équipeurs
-soit en chassant les topos de son site et en gardant qu’une information légère sur les voies ne pouvant pas faire office de topo.
-Soit C2C fait un travail d’éditeur de topo et donc vend du topo et rétribue qui de droit.
Soit C2C se fout des équipeurs et ouvreurs et alors il n’est plus possible pour C2C de se cacher derrière leurs utilisateurs de forum pour justifier cette diffusion.
A+

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#1428

Très cher Manu,
On est tout à fait d’accord…
Comme souvent…
:wink:
Je te réponds du fin fond de l’Ouganda sans doute plus pommé que ta Drôme …
Ma connexion faibli…
Sans doute ne pourrais je plus suivre le débat qui soudainement devient… très… très… très… intéressant

#1429

Par exemple pour les Parisiens, c2c rétribuerait L. Bérardini, M. Gicquel, R. Paragot et E. Troskiar ? :slight_smile:

Etant donné que l’argument « c2c n’a pas le droit de faire des topos » ne fonctionne pas, l’argument suivant est : c2c n’a pas le droit de diffuser des topos gratos.

Eh bé…

#1430

Ou Benoit Foujols et Albert Castellet?

#1431

ta reflexion est totalement non constructive
et tout à fait dans la démarche de c2c de ne pas vouloir avancer

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#1432

faux et archi faux
c’est le copié collé qui est mis en cause

mais continu…

Gutenberg aussi car c’est grace à lui qu’on peut imprimer

#1433

je vais faire une réponse au même niveau:
diffuser que des topos de voies "tomber dans le domaine public " dont les auteurs sont morts…

#1434

Si « avancer » signifie la suppression de la description de toutes les voies, y compris les voies peu équipées comme les Parisiens, pour ne laisser que des ébauches comme celles que j’ai créées hier (voie du 51, etc), et bien c2c ne préfère pas avancer.

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#1435

la il me semble que tu es de mauvaise foi!

Il fonctionne dans la mesure ou les cas de plagiat/copie sont signales de maniere collaborative et traites de facon adequate par la moderation. C’est en tout cas l’exemple dont nous discutons.

Cela montre que cette facon de proceder est viable, encore une fois si et seulement si tout le monde y met du sien …

#1436

le debat tourne vraiment en rond!!

  1. tout le monde se met d’accord que le plagiat est interdit
  2. il faut avoir parcourru une voie pour pouvoir la decrire en detail
  3. un systeme de moderation collaboratif signale et traite les abus

a partir de la je ne vois pas ou est le probleme

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#1437

Salut,

C’est le premier tracé des parisiens qui te pose probleme ? Si c’est une copie de ton topo papier n’hésite pas a le signaler directement a la modération.

#1438

ok… c’est votre choix
mais vous prenez la position décrite par Manu (pourtant TRES favorable en tant qu’équipeur à la diffusion de topo ET non signataire de l’appel :slight_smile:

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#1439

Après avoir parcouru le dossier j’ai l’impression qu’on a d’un côté un C2C qui fait plutôt pas mal son boulot en évitant autant que faire ce peux le plagiat sur son site et d’un autre une petite poignée d’équipeurs qui redoutent qu’internet ne rabote les quelques subsides que leurs rapportent leurs topos papier.
Avec tout le respect que je leur dois je conseille à ces derniers de ne pas jouer les dinosaures sauf à vouloir finir comme eux. L’industrie du disque et du cinéma ont réussi à s’adapter, pourquoi pas les équipeurs ?

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#1440

peut être faut il définir ce plagiat
car je crois que nous n’avons pas la même définition

cf l’exemple de la grande voie en italie, citée en ex au dessus

là … y a du boulot

en amont de la diffusion

et là on y arrivera

#1441

cela me semble antinomique au principe collaboratif et franchement pas efficace

pas tant que cela, il suffit de se mettre d’accord une bonne fois pout toute

et? le probleme a ete signale et resolu, non? Il n’y a donc pas de desacord sur la definition, si?

#1444

Ben non. Je ne souhaite pas vivre de la vente des topos c2c.
Et l’association non plus.
Les topos c2c peuvent être vendus, mais si c’est le cas, ça vient en plus de la diffusion gratuite sur le site.

Le plagiat a été signalé moins de 15h après la copie sur c2c.
Les copies ont été supprimées 30min après le signalement.
C’est un très bon exemple du fonctionnement de la modération a posteriori.

#1445

Ce serait intéressant de ne pas couper les citations, car la aussi c’est complètement non-constructif. Bubu a formulé sa phrase au conditionnel.
Il me semble justement que Camptocamp Association essaie d’avancer et tente de mettre des choses en place pour pérenniser l’escalade en falaise et en montagne. Si M Ibarra reçoit une proposition (quoi qu’il en pense), c’est sans doute bien qu’il y a une volonté d’action derrière…
Après, avancer ne signifie pas forcément donner satisfaction à tout le monde tant les positions et demandes de chacun sont parfois antagonistes.

#1446

Moi je ne parle pas de plagiat.
je dis que C2C est un éditeur de topo.
Et que non seulement C2C profite du travail des ouvreurs et équipeurs mais aussi de ses membres qui avec un pas, peu , beaucoup, passionnément de plagiat remplisse la rubrique topoguide jour après jour. Si eux ont choisi, moi je ne choisi pas d’être chez C2C, et parfois je ne suis même pas citer pour rendre la voie encore plus impersonnelle, sans auteur pas de compte à rendre.
Que pour mes voies seul Promo- Grimpe me finance maigrement ( voir ma fiche d’auteur plus haut dans ce débat) et me donne du matos. Et bien sûr j’achète avec ma bourse des points y compris les pitons que je remet régulièrement dans la voie des Parisiens.
Du côté de C2C rien, pas un mot pour m’informer me demander un avis sur une de mes voies, rien…