Les éditeurs de topos papiers devraient aussi communiquer sur le où acheter leur topo!
Moi ça me gonfle de perdre une demi journée à tourner entre l’OT ( quand il est ouvert…), le tabac (qui ne l’a pas), le camping (non plus), 3× le tour du bled pour trouver l’auberge de jeunesse qui a déménagé et où peut être si tu as de la chance il en reste un vieux où tu peux prendre en photo les voies qui t’intéresses car ils n’en ont plus qu’un qui n’est pas à vendre… Et c’est du vécu…
Pour d’autres topos, on voit un post sur c2c, hop un petit mail au local du coin, et t’as l’adresse du tabac dans le bon bled où tu le trouves (encore merci à @maniba pour celui de Die).
Je trouve les critiques envers les équipeurs injustes. certes ils ont de l’ego mais pas que. Sans un « ego » d’équipeur, ils se contenteraient d’être des grimpeurs consommateur en grimpant les voies de sites en sites en râlant contre le mauvais rocher, les mauvaises équipements, les mauvaises infos des topos…
Le monde de l’escalade sur sites naturels est en crise. La FFME veut se débarrasser de la responsabilité de la plus grande partie des SNE, quitte à en généraliser l’interdiction ( pour les site deconventionnés) et en professionnaliser la gestion ( équipement, entretien…) avec l’impact financier qui va avec.
Les râleurs pourront alors râler contre le prix à payer pour leur terrains de jeu( Impôts via les collectivités, financement via les clubs, entrées payantes…), le non renouvellement des sites, la surfréquentation, les prises patinées, l’obligation de porter un casque, d’avoir un diplôme d’autonomie…
Le système avec les équipeurs bénévoles ( plein d’égo) actuels assure un un nombre de voies pléthorique, avec l’ouverture régulière de nouvelles voies, un entretien pas si mauvais que cela, une liberté de pratique pour un coût modique. Alors au lieu de taper sur ses équipeurs ( dont je fais partie), posez vous les bonnes questions:
Quelle escalade je veux pratiquer ? Est -ce que le prix que je « paye » pour accéder aux différents sites d’escalade est juste ? Est ce que je souhaite un nouveau système plus commercial, plus professionnel, plus aseptisé, plus normé, mais aussi plus cher, plus contraignant…
Sur ce je vous laisse à vos réflexions.
Ouai… bientôt les équipeurs devront demander l’aval de C2C pour ouvrir… payer une taxe pour la V7 et proposer des boulots de maintenance pour les personnes voulant se rendre utiles…
Bientôt, il faudra faire un débat sur le positionnement des points… @Kryst0f ira autoassurré du haut pour dire que c’est 7C du point de vue de ses jumelles.
Pendant ce temps là, il lancera comme d’hab, 12 trolls et 56 jumellage de la salle d’escalade (et un peu de troll sur skitour… les RTT, tout ça tout ça…)
… Et le pire c’est qu’à la fin on ne saura pas si on doit poser le machard dessus ou dessous…
Non mais sans dec, les points que l’on clippe, y a bien fallu les poser non?? et le mec qui a fait ça… ben dans la plupart des cas*, comme ça plait à la communauté, faut lui dire merci… et respecter son travail… et s’avouer que même si avec un peu plus de temps, de moyen, de connaissance, d’argent,… on aurait pu faire une via ferrata à la place… on est qd même content de faire cette jolie voie…
Et ce mec, ds 5 ans, il va se taper le rééquipement (ou pas) financement participatif (ou pas)
Pis des fois, voire même souvent, l’égo… ça a du bon ( on ne dirait pas sinon: « un ego mal placé »)
Je comprend très bien que dans le meilleur des mondes, tout le monde travaille main dans la main pour créer le meilleur des mondes (et en passant le meilleur des topos c2c).
La position actuelle de certains équipeurs (entre autres) montre quand même qu’on est très loin du meilleur des mondes.
Mon constat est simplement que dire aux équipeurs qu’ils n’ont qu’à « collaborer » avec c2c si ils veulent s’en sortir (ce qui était mon point de vue au départ) n’est pas aussi simple puisqu’ils y perdront une partie de leur liberté/indépendance/identité.
Encore une fois je n’essaie pas de dire qui a raison ou tord, j’essaie juste de comprendre leur point de vue sans faire trop de raccourcit.
C’est vraiment pas le bon exemple!
Une petite mise au point.On a pas absolument besoin d’un topo pour grimper en couenne. On peut voir la plupart des points, au besoin en se déplaçant un peu et en regardant la lignes on a déjà une bonne idée de la difficulté. On sait si on est autour de son niveau ou vraiment au dessus. C’est bien suffisant pour se lancer. Dans le pire des cas, on prend un but et on redescend. De toutes façons même avec un topo, on peut avoir des surprises.
Si on avait du à chaque fois attendre la sortie de la nouvelle édition du topo des calanques pour essayer les sites récents! Ça ne m’a jamais empêché de l’acheter ensuite (et d’être pressé qu’il sorte pour comparer les cotations). J’ai les trois éditions du topo FFME, j’ai aussi le rouge (celui qu’il faudrait boycotter). Et j’ai même un paquet de Luchesi. Le topo en couenne, ça ne sert pas à choisir une voie mais à choisir un site. Ca permet en le feuilletant la veille, le lendemain ou n’importe quel jour de se dire; tiens là ça fait un moment qu’on y est pas allés! J’y retournerais volontiers. Ou de passer en revu tous les endroits possibles quand il y a du mistral, etc. . Pour ça, le topo est irremplaçable parce que je ne me vois pas faire la même chose sur C2C (ni même avec la première édition, celle avec Edlinger, complétée par des feuilles volantes). C’est le cas aussi pour les autres endroits où je grimpe un peu, j’ai tout un tas de topos Cambons (depuis l’Oisan nouveau est arrivé jusqu’au 2017 d’Ailefroide). Et tous les gens avec qui je grimpe font de même. On a tous les différentes éditions du topo des calanques alors qu’une fois sur place, on ne le consulte quasiment jamais. C’est pour ça que quand on me dit que C2C fait baisser la vente des topos papiers, j’ai du mal a y croire.
Je suis bien d’accord que les 2 sont compatibles et doivent collaborer. Le collectif d’ouvreurs ne met d’ailleurs pas au pilori l’ensemble de l’outil C2C mai seulement certains aspects tout à fait légitimes.
Après il faut prendre du recul et faire le distinguo entre l’humain et les choses objectives.
Ne jète pas tout sur les équipeurs et éditeurs de topo, C2C a aussi ses défauts et son mea-culpa à faire
c’est ça… ou à peu prêt, la fédé se désengagement, ce sont les autorités locales qui vont prendre en charge les sites (sui les intéresseront) et là ce sera appel d’offre, société travaux sur cordes qui récupèreront des marchés
L’expérience a déjà été faite et c’est une catastrophe…
Je me permet de signaler que depuis que je suis entré dans le débat 2 initiatives m’ont été proposés en MP en aide humaine (qui je l’espère sera mené à bien au printemps) ou en matériel…
Et le financement public ? Je sais bien qu’il na faut pas compter que sur ça.
« Nous » payons des impôts et taxes, à travers cela finançons (pour rester dans le domaine du sport) un tas d’équipements et aussi en partie la grande fête commerciale que sont les jeux olympiques.
Ca c’est ridicule. Si tu mets en ligne un topo de couennes sur c2c, avec un lien vers une plateforme de financement participatif, le financement reste indépendant de c2c, et c2c n’a aucun droit de regard dessus.
Ca tu n’en sais rien, et c’est probablement complètement faux. Perso je suis tout à fait prêt à contribuer et je ne suis pas le seul.
Absolument, il n’y a rien à dire là dessus. La volonté de reconnaissance est loin d’être le pire des motifs pour lesquels nous agissons.
Technique assez rodée que d’agiter un épouvantail pour justifier son point de vue. Admettons que tu aies raison de défendre le « système actuel » (qui est loin d’être aussi unifié que tu le prétends, mais passons). Je ne vois pas ce que la vente de topos papier vient faire dans l’équation. Un bon topo en ligne et un système de financement participatif peut tout à fait faire le job et assurer la pérénité du système actuel.
Désolé, j’avais pas bien compris ta remarque, tu voulais parler du temps passé par l’équipeur. Certes, les équipeurs donnent de leur temps. Mais ce n’est pas sans contrepartie non plus (il y a des satisfactions à ouvrir « sa voie », à grimper dedans, et des satisfactions de reconnaissance de la communauté). En tout cas j’espère qu’il ne faut pas remplacer des broches tous les 5 ans, parce que sinon les falaises vont ressembler à du gruyère…
