ce qui veut donc dire que vous vous mettez en avant en « gérant » leur travail ???
ok… une question d’égo donc…
je comprends
C2C interpellé par les équipeurs
c’est bien ce que j’ai compris…
et dani l’a bien dit
C2C ne fonctionne que pour défendre SES intérêts… sous couvert d’intérêts commun…
une belle mascarade en fait
On retourne en rond. Personne ne veut « gérer » votre travail (ce que tu pourrais d’ailleurs regretter, au vu du poids des à-côté).
On souhaite juste pouvoir faire des topos, si possible justes et jolis, SANS vous nuire pour autant (ni financièrement, ni en terme de renommée, ni surcharger les falaises ou couennes sensibles, ni entraîner un oubli de secteurs plus mineurs).
Il faut donc chercher et trouver une solution satisfaisante pour tout le monde.
Sur les rapports Topos papier vs topo numériques.
Je pense aller grimper vers un site que je ne connais pas. Premier réflexe, je vais chercher de l’info sur le net et en premier lien sur le site de ma communauté, C2C. Je vais voir des blogs, des forum : ça y est j’ai vraiment envie d’aller en découdre et un petit séjour se programme. Un petit tour à mon club d’escalade via le forum pour savoir si quelqu’un aurait un topo. En général, le copain me le prête mais arrivé sur place j’en achète un neuf parce que ça fait partie de mon plaisir de grimper et que je n’ai qu’une vie et que c’est drôlement agréable de jeter de temps à autres un coup d’oeuil dans sa bibliothèque et de faire émerger des souvenirs de bonne grimpe et d’amitié en feuilletant des pages cornées et annotées.
Cette " culture " fout le camp si elle n’est pas transmise . Et je ne vois que les clubs pour faire le boulot d’éducation qui explique que les voies d’escalade ne sont ni un service public ni le produit d’une génération spontanée, mais le résultat de beaucoup de négociations et d’un sacré boulot . Et que lorsqu’un club est gestionnaire d’une falaise, tout le monde se sent concerné par son entretien.
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tout à fait… et depuis des années
rien ne vous en empêche légalement
mais il faudrait peut être commencer par la base : ouvrir… équiper…afin de bien comprendre la problématique
quand je vois les infos de M.Heydel sur les cascades du champsaur prisent à la jumelle du bord de la route… j’ai un doute sur la finalité et la justesse
pourquoi pas …
je crois que la grogne générale des équipeurs est là pour répondre à cette affirmation
sincèrement j’aimerais bien…
mais nous n’oeuvrons pas pour les mêmes objectifs…:
C2C pour sont propre intérêt (c’est pas moi qui le dit c’est votre Président)
les equipeurs pour la communauté…
les équipeurs restent les 1er acteur d’une information que vous utilisez ensuite…
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rapport topo gratuits/ topos payant
que ce soient des appli ou du papier
complètement d’accord avec toi…
mais dans ce club il y a toujours une personne locale moteur …
Si tu penses à 1er dans le sens du processus de création, je suis d’accord.
Si tu penses à 1er dans le sens du processus de diffusion, je suis moins d’accord. Par contre, c2c ne doit pas être le seul diffuseur (le monopole n’est jamais bon), mais c2c ne peut pas non plus être empêché de diffuser l’information. On en revient donc à « comment faire pour que chacun y trouve son compte » et que « tout le monde cohabite en bonne intelligence ».
Tout de même… la ficelle n’est elle pas trop grosse ?
Ne peut on pas penser que c2c soit là pour la communauté ? Qu’est-ce l’intérêt de c2c association 1901 dont le contenu qu’elle permet de mettre à disposition peut être légalement repris par tous ?
Ne peut on penser que les équipeurs le fasse aussi en loisir (sauf les fois où c’est un job payé par la communauté) ?
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Ah ben ça alors, j’ai équipé des voies sur lesquelles tu as p’tetre fait tes débuts sérieux autour de Bellignat !!! (si tu es bien le bon Laurent) 
c’est quand même la racine… la base
je suis… 
mais désolé…zoo ça ne me dit rien
et je ne remercierais jamais assez les personnes avec qui j’ai découvert cela
DD vient toujours me voir 
on a même équipé une voie ensemble
Je n’arrive plus à comprendre la motivation de cet appel. J’ai un temps pensé que ça concernait les topos de couenne exaustifs, puis les topos de couenne tout court, puis les voies équipées, puis maintenant également les itinéraires cascade. Certains ont avancé les problématiques d’argent, puis tu nous a dit que le problème n’était pas financier et parlé de la satisfaction que tu éprouves à réaliser tes topos sans concurrence. Il a été souligné la nécessité de s’impliquer dans le travail d’ouverture, et quand des gens ont réfléchis aux moyens d’éduquer/impliquer les lecteurs de C2C il a été répondu que « les ouvreurs » ne voulaient pas avoir à faire avec C2C.
Du coup, dans un monde idéal pour un signataire de l’appel, à quoi ressemble C2C? Existe t-il même seulement ?
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tu as raison…
je cite cela comme un exemple et les dérives que cela peut entrainer…
c2c a totalement sa place… dans le respect
je suis désolé, là je n’en vois pas (cf action de M.Heydel)
Pas que… il faut surtout une volonté et de l’autorité pour équilibrer l’offre entre ouverture et rééquipement. On doit quand même admettre qu’il existe une course ( fuite) ?) en avant et parfois de fortes pressions et sacrés concurrences, pour équiper de nouvelles voies et que c’est le financement de l’entretien et du rééquipement qui pose réellement problème.
L’économie du secteur est déséquilibrée par la pléthore de l’offre. les équipeurs ont leur part de responsabilité dans ce fait.
Les topos papiers sont ( encore) viables s’ils agglomèrent un grand secteur; Pour l’escalade sportive de couennes je ne vois pas d’autres solutions que le paiement à l’acte pour les consommateurs de voies : une vignette payante ( au parking, ou licence fédérale en évidence sur le par brise, comme sur certain site en parapente). Et une gestion complètement renouvelée de la chose : Envisager un site comme un parcours de golf, possibilité de réserver une voie pour la travailler, pas de moulinette sur la première longueur des grandes voies…
le problème n’est pas sur le topo gratuit ou payant mais sur l’escalade payante ou gratuite. Chaque chose à un prix, des grimpeurs semblent l’oublier.
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Voilà la réponse du site tchèque… complète
Hi Laurent
The first article concerning Ceuse was published on our website in 1998!!
Approximately at that time, I created first drawings so they are more than 15 years old. These drawings are very old and so they are not correct. Many new routes were put up since these days. So I am in doubt that they are any competition to your guidebook from 2013.
Anyway, I removed all these my drawings and put a picture of your topo into our Topo section.
I appreciate your work done for the climbing community.
Look at it:
http://www.lezec.cz/pruvodcx.php?key=215
Jiri
Ps:
It is hard to find information were your guidebook could be bought. I would like to get it.
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Pour élargir un peu le débat, il y a 2 semaines j’étais à Léonidio, il se trouve que Petzl y avait organisé un « Climbing Festival ».
Il était proposé de faire un don pour l’équipement, Petzl filant un tee-shirt pour le coup.
Ça m’a mis mal à l’aise.
- Je n’avais pas l’impression que les équipeurs locos soient dans le coup : la coopérative des équipeurs Panjika ne semblait pas associée à la chose,
- Pour le financement, Panjika vend un très bon topo (28€) et si l’équipement initial a beaucoup été réalisé par les frères Remy, je les ai vu (Aris compris) entretenir les voies existantes,
- Donner à Petzl qui donne aux équipeurs j’ai trouvé que ça donne le beau rôle pour pas cher à cette boite, championne de la délocalisation ces dernières années,
- Filer un tee-shirt c’est faire peu de cas de la vente des tee-shirts par les petites boutiques locales,
- Enfin je n’aime pas cette relation un brin condescendante.
Tout ça pour qui que la vente du topo équipeur (papier ou numérique) c’est pour moi la meilleure solution …
J’ai la même réaction que toi.
Autant je comprends la problématique autour du financement de l’équipement d’une voie (couenne ou GV équipée née de nulle part), autant mettre dans le débat le reste des voies type cascade, voies TA, ex voies TA équipées (cf. Voie du coeur) me semble tout à fait irrecevable…
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Attention les falaises gérées par Greenspits sont des falaises de haut niveau sont mode de financement pour l’équipement est basé sur un abonnement ( 260 membres) , il laisse en libre accès leur topo : 3500 téléchargement . La question combien de téléchargement pour un site de niveau plus facile , et combien d’abonnées supplémentaire ?
En effet, d’ailleurs @MMDemont a bien expliqué que c2c ne faisait pas baisser la vente de ses topos papiers alors qu’ils sont reproduits avec son accord sur c2c. Donc il semblerait que les grimpeurs soient reconnaissants, je me trompe ?
Sinon, comme @Munch et @jewok je me dis que le "combat " des équipeurs est bien mal placé. Un de mes friends est resté coincé dans une voie, est-ce que ça me donne le droit de créer et éditer un topo ?
Idem pour les voies en trad et les variantes en glace ?
Oh, faut arrêter là hein ! Faut arrêter de chercher toujours de nouveaux arguments pour justifier la supériorité, le sang bleu ou l’exclusivité ou je ne sais quelle spécificité propre aux équipeurs, y compris pour décrire des voies où ils n’ont pas posé un seul point !
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Sachant que bien des gens proposent des coups de main et des sous sans chercher la moindre reconnaissance…
Tu dis ça comme si, C2C servait les intérêts privés de quelques uns. Hors, C2C aussi, sert les intérêts de la communauté. Et d’elle seule. puisque personne n’est payé pour rentrer les infos, personne ne laissera son nom à la postérité vu que nous intervenons tous ici sous pseudo.