[quote=« Dani, post:801, topic:199458 »]je ne m’attaque pas à l’action de planter les spits sans le conséntément du propiétaire.
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Allez, bonne nuit et bon weekend.
Ce fut un plaisir discuter avec vous.
C2C interpellé par les équipeurs
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Moi aussi je sais faire des citations…
–> conclusion de la discussion Mr le président ? (d’une asso de 80 membres…)
Je n’ai pas compris pourquoi seules les couennes seraient donc finalement privées de C2c, puisque les arguments avancés ici par les ouvreurs s’appliquent exactement aussi aux autres itinéraires équipés [GV…]? (Coût, démarches, travaux, présence de topo payant, respect ouvreurs, suivi…sont identiques!!!). Un argument doit s’appliquer à tout ou à rien ! Non?
D’après les arguments avancés par les ouvreurs ici (la concurrence d’autres topo nuit au financement de nôtre terrain de jeu. …) pourquoi lancer une démarche de lettre ouverte uniquement contre C2c?
Faut le tuer comme vu plus haut ? On ne se trompe pas de combat?
Par exemple, cette lettre ne devrait pas s’adresser plutôt au monde de l’escalade dans son ensemble, en expliquant que notre terrain de jeu à un coût (financier - humain)? Lettre à expliquer aussi aux diffuseurs de topo (vieux, D4, Amazon…) diffusant des topos pirates* [rockfax…]. Lettre argumentée à diffuser sur les réseaux sociaux, blogs et sites internet du monde escalade et notamment ceux qui concurrencent les topos finançant le site? Lettre aux sites étrangers ?
*Comment reconnaître un topo pirate? Pour les calanques par ex, y’a celui de la fédé, et celui d’un équipeur. Faut acheter lequel?
Autre exemple, j’ai été à finale ligure (italie), la boutique propose plusieurs modèles. J’achète lequel? Impossible pour un étranger de faire le bon choix !
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Non non ils n’ont pas disparu 
Oui, mais là c’est parce que le topo est vieux et n’est plus édité
Et en plus pour cette série de topo, l’auteur a permis via Gilles Bruno (grand acteur de l’équipement/entretien et auteur de topos en Haute-Savoie) de reprendre « ses » infos.
Ca ne doit pas forcément être la règle, c’est à pondérer et doser.
Le compromis doit être « la règle ».
Ca a aussi le mérite de donner une vision d’ensemble 
Et sinon, personne n’a répondu : pourquoi ne s’attaquer qu’à C2C dans cette problématique d’éthique et de diffusion de (trop) d’infos ???
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Parce que c’est c2c qui a empoché les 200 000 boules pour faire un site à topos. Y a eu beaucoup d’amertume, de rancoeur et de jalousie.
Parce qu’on est bien d’accord que même s’il y a quelques topos de couennes, c’est avant tout une attaque préventive . Un avertissement au mal que pourrait faire c2c s’il prenait toute son amplitude. Parce que à l’instant t , on est loin des dégâts sur le financement qui ont été évoqué. Le débat sur la morale est faux. C’est juste pour le pognon cette histoire. point barre. A juste titre, oui bien sûr. Mais en 1 la jalousie, en 2 le préventif.
Il a été évoqué, et c’est mon avis depuis longtemps, de faire un label . Il existe le label de topo de la fédération. Il peut être étendu aux topos qui ne découlent pas de la fédération mais qui contribuent directement au financement des sites, comme celui de ceuse.
Après qui serait la compétence décisionnaire pour donner ce label de topo ‹ ‹ solidaire › › ?
Par exemple l’association de C2C qui pourrait étendre son objet. C2C à au moins l’avantage de réunir un nombre énorme de contributeur et d’avoir une grosse audience, et un forum. Avec tout cela, il y a bien moyen de réunir quelques gars compétents et acteurs regionaux pour établir les critères et la sélection des topos solidaires.
En tout cas quand tu achetes un topo des calanques il est écrit en couverture que ''ce topo contribue à l’entretien des falaises ‹ ›. Au moins c’est clair et le grimpeur peut devenir un consommacteur.
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J’ai surtout l’impression (et de plus en plus) que c’est une histoire avant tout d’égo.
Mais, bon j’espère que l’on trouvera un compromis; il y a de la place pour tout le monde et on a tous besoins les uns des autres
M’étant mis à l’écart de ce post que je trouve très intéressant « sinon il sera fermé!!! car je dessert les intérets de C2C », plusieurs questions me viennent à l’esprit :
-
Comment est décidé au seing de C2C le fait d’intégré les couennes ou pas???
est ce le fait de quelques personnes ou une décision voté, collégiale??? -
Pourquoi c2c intéresse t il autant aux couennes alors que apparemment de nombreux membres ou contributeurs sont contre???
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l’ajout de couennes n’est il pas un prétexte pour faire gonfler de manière facile la banque de donnés de c2c pour lui donner de l’importance???
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si demain, l’association C2C est dissoute, que deviennent toutes ces données si généreusement amenées par des contributeurs motivés???
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la proximité de camptocamp.org ne pourrait il pas de permettre à terme la vente de ces informations sur une plateforme??? on appelle cela le couplage d’une association à une entreprise…
http://www.assistant-juridique.fr/peut_on_transformer.jsp
merci pour les réponses
@Dani personne ne m’a demandé d’intervenir ici, ni l’ECI, ni d’autres ouvreurs, je le fais à titre personnel, dans un soucis de pérennisation de l’activité d’équipeur …par passion
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si, cela a été répondu au dessus … mais il a tellement de post…
tapes sur google, le nom d’un falaise, buoux topo par ex, et regarde quel est le 1er site d’infos gratuit qui apparait…
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oui, il y en a beaucoup c’est sur…
Et tu es aller voir sur C2C à quoi ça ressemble buoux? Je peux te dire que le topo papier à encore de beaux jours devant lui…
oui bien sur…
mais vu la vitesse ou certain vont pour rentrer les information, je pense q’en une journée, le topo sur le genoux gauche et l’ordi sur le genoux droit tu rentres tout…(ce n’est pas du plagiat biensur mais de la diffusion d’information !!!)
c’est plus de la prévention
C2c est une association loi 1901. Les couennes sont présentes depuis 2007. Ce n’est pas vraiment la décision stratégique d’un illuminé dans son coin qui veut conquérir le monde.
Je t’ai plus ou moins répondu au dessus. C’est un fantasme de dire que les couennes sont devenues un intérêt pour c2c depuis la v6.
Bizarrement on entend des gens depuis quelques mois, mais très peu avant. À savoir la proportion de pour et de contre, je ne m’hasarderais pas a me prononcer.
Non, cf ci dessus. Ça a été un choix d’ordre technique. C2c s’en tape le coquillard de la taille de la DB. Pour montrer ces chiffres à qui ? (Sur la v6 t’a même plus le petit encart qui disait le nombre de topos de ski, escalade etc présents)
La licence du contenu a déjà été mise en avant plusieurs fois non ? Tout le monde peut reprendre ce contenu, des maintenant. Si c2c meurt, ce n’est pas la mort des infos. C’est déjà différent de certains autres sites de partage d’infos.
Pas compris la proximité de c2c avec quoi ou qui ? Mais si tu comprends comment fonctionnent les licences utilisés sur c2c, n’importe qui peut déjà vendre des topos ‹ c2c › (et n’importe quel auteur de topo peut aussi reprendre ces infos - attention y’a quand même des contraintes, que l’on peut accepter ou non). Même principe que wikipédia en gros.
tu n’as pas répondu à ma question…
La V6 peut elle aujourd’hui de manière facile intégrer les couenes avec shéma etc etc [quote=« b_b, post:886, topic:199458 »]
Pourquoi c2c intéresse t il autant aux couennes alors que apparemment de nombreux membres ou contributeurs sont contre???
Je t’ai plus ou moins répondu au dessus. C’est un fantasme de dire que les couennes sont devenues un intérêt pour c2c depuis la v6.
Bizarrement on entend des gens depuis quelques mois, mais très peu avant. À savoir la proportion de pour et de contre, je ne m’hasarderais pas a me prononcer.
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alors pourquoi des illuminés rentrent ils des couennes à tour de bras ces derniers jours???
- pour faire chier???
- pour passer en force???
- pour leur égo???
c’est pourtant pas ce que j’ai cru comprendre
donc quelqu’un peu dans l’absolu les récupérer et les vendre …
en étant couplé à une entreprise, c2c peut il après vendre quelque chose???
mes questions peuvent paraitre saugrenu pour l’érudit que je suis de la C2C life…
Mais, il y a 25 ans qui aurait pu dire qu’aujourd’hui certains se battraient pour le tout gratuit, qui peut dire demain nous ne serons pas dans « tout payant » …
A ce moment là peut être qu’un @Dani ou un @Bubu entendrons :
« oh mais les gars, c’est l’évolution, faut aller avec son temps si vous avancer pas vous aller rester à la traine… »
ça c’est très intéressant car j’y ai pensé en passant au travers de FB
Bonjour,
Il y en a vraiment tant de nouvelles rentrées ? Il me semblait que ce n’était qu’un travail de mise à jour, de restructuration des présentations, qui devrait faire justement que chaque voie de chaque site ait sa propre description, ce qui enlèverait la vue d’ensemble, et pour ajouter la référence du topo.
Peux-tu citer un nom d’illuminé et un exemple de site de couennes nouvellement rentré ?
Bernard
donc on peut donc dire que les gentils contributeurs travaillent gratuitement et bénévolement pour une possible vente des informations collecter sur c2c…
ça laisse songeur et dubitatif
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Probablement que je ne l’ai pas comprise, et du coup je ne la comprend toujours pas. Rien de bien différent depuis 2007, si ce n’est qu’au lieu d’avoir une fiche par site, les courbes sont individualisées dans des itinéraires. C’est un choix d’ordre technique. Qui pour le coup a plutôt des répercussions négatives sur le site pour l’instant puisque cette migration n’est que très peu faite, et la présentation en l’air en l’état actuel. Mais des schémas, il y en avait avant déjà, et ce changement… Ne change rien de ce point de vue là.
Ben peut-être mais j’essaye de te le faire comprendre. Elle signifie quoi ta phrase ? Que tu ne me crois pas ? Oh, bon…
Ce sont en général des couennes déjà présentes sur le site, dans la fiche du site (le site de couenne sur la v5). Ce ne sont pas de nouvelles couennes. Mais oui, certains font ça pour faire chier (pas tous). Ni pour leur ego (je ne pense pas, c’est juste déplacer de l’info), ni pour poser en force (passer quoi en force ?). Des personnes énervés, t’en a des deux côtés.
Je suis un peu étonné que tu ne sois pas plus au courant des licences du site. Oui, quelqu’un peut reprendre les infos et les vendre. Mais :
- Quelqu’un d’autre peut reprendre les infos (vendues ou du site c2c) et les distribuer gratuitement (c’est d’ailleurs le cas, des sites utilisent les infos de c2c). Donc ça n’a pas grand sens de vendre quelque chose de disponible gratuitement ailleurs
- ce n’est pas vraiment le sujet ici mais je te résume les licences : tu peux reprendre le contenu à condition de respecter la paternité (citer l’auteur) et de le partager sous les mêmes conditions, y compris les modifications que tu y apporteras. Donc autoriser quelqu’un d’autre à reprendre lui aussi ton contenu.
Bref, tu dois trouver plein d’articles sur les licences de wikipédia et pourquoi personne ne vend d’encyclopédie de wikipédia.
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