non non, je ne traite personne de rien, comme tous ceux qui suivent cette discussion de près ou de loin, j’attends.
si C2C, récolte des financements (via l’achat revente des droits des topos papiers numérisés / la vente de topos / des dons / des abonnements / des kermesses au pied des voies / des spectacles de clown, des compil de topos, des articles sur des secteurs ) ils payeront l’eau (du dessin ci-dessus), on pourra couper la corde, le système fonctionnera.
A ce jour ce n’est pas le cas. La mention que le topos papier existe est un premier pas (OUUFFF), comme amélioration future on peut imaginer un lien vers le revendeur le plus « direct » pour l’équipeur, comprendre celui qui lui prend le moins de com’.
J’avoue que jai l’impression quil y a globalement une vraie méconnaissance de c2c (ne serait ce que lorsque c2c est decrit comme une worldcompany avec des stratégies de développement, ça laisse songeur )
Mon avis à la con:
l’analogie avec le piratage n’est pas bête, encore faut-il bien la comprendre. Les mesures coercitives n’ont jamais fait augmenter les recettes des ayants droit. Le piratage s’épanouit lorsqu’il y a un décalage entre l’offre et la demande.
Si les gens consultent les topos c2c, ce n’est pas uniquement parce qu’ils sont gratuit, c’est parce que le format, le contenu et la disponibilité correspondent aux attentes.
Par exemple, même quand j’ai le topo papier, je vais souvent voir les topos internet qui donnent des infos plus récentes sur les conditions et des avis différents.
Si c2c tombe, un autre site prendra sa place.
Le topo papier aura toujours une place, tout comme le livre papier ne disparaît pas si facilement. Je serais sûrement toujours friand des topos de Cambon mais pas des annuaires de voies insipides qu’on trouve parfois.
En revanche, le modèle du financement de l’équipement par la vente de topo papier me semble difficile a soutenir.
Il faut savoir au final si on achète un bouquin pour le lire ou si c’est pour avoir de droit de grimper une voie parmi les 300 décrites.
Il y a plein d’autres façon de penser le financement de l’équipement et beaucoup sont prêt a contribuer surtout si au final l’offre s’en retrouve améliorée.
Par exemple, le projet de plateforme suisse avec un abonnement et accès aux topos inclus et mis à jour me parait beaucoup plus dans l’air du temps. Ca ne veut pas dire que ça sera bien mais l’idée semble aller dans la bonne direction et la prise de risque est louable.
Mais euh, ces sites on copié/scanné les topos c’est presque sûr.
Certains schémas pour Ceüse par exemple dates de 2011 pour les plus anciens que j’ai trouvé, sur des blogs les photos/schémas/traces/vidéos drones et descriptions de cet été pour les plus récentes. Je ne parle pas des scans de topos disponibles sur des sites moins légaux et pourtant, pour tout cela, depuis des années, y’a pas eu d’appel ?
Mais aujourd’hui, suite a une mise à jour de c2c et non des informations du site puisqu’on a parlé de quelques Topos présent depuis 2009, d’autres avant ou après. Là, maintenant, y’a un problème mais juste sur c2c, les autres on a rien fait avant donc bah tant pis en gros, c’est ça ?
Des intervenants ont pointé l’exhaustivité de sites de grimpe complet mais en fait ce n’est pas encore le cas, juste un point évoqué par un membre…et qui ne sera peut être jamais réalisé donc on condamne en plus un acte qui n’a pas encore eu lieu…c’est pas évident de suivre.
Alors pas chaud chaud pour combattre la diffusion de l’info sur tout les supports du net et du coup…le reste du monde ? Plus facile de taper sur le voisin surtout quand c’est un compatriote ? ah bah non y’a aussi des blogs/sites français sur les autres supports et rien pour eux. Juste c2c, mauvais endroit au mauvais moment je suppose.
L’impacte sur les ventes, on en sait rien. Mais une chose est certaine, la génération qui s’pointe venu au monde avec une tablette risque de vous poser quelques soucis et le temps joue pour eux.
Les topos papier comme pour le monde de l’édition et des imprimeurs qui contrairement à ce que j’ai pu lire, n’en sort pas indemne. Ils ont perdu pas mal de leur part de marché initié en 2011…au profit du numérique et ça fait que commencer. Si en 2015 le marché a eu un sursaut de résistance, fait uniquement dû à la sortie de best seller durant cette année, au US c’est quasi un quart du marché à présent.
Pourquoi y’a de la résistance en France ? La nostalgie de certain moins jeunes, de certains accros des bibliothèques et…20% de taxe sur le numérique…pour le moment.
L’appli c2c (j’ignore si beaucoup l’utilise ? la teste ? au point ?), on la dit néfaste pour l’avenir des ventes…mais elle sera de toute façon nettement en deçà des futures applis qui verront le jour dans l’année à venir, produite par ceux-la même que vous critiquez parce qu’ils ne versent aucun financement aux localités en faisant leur propre business et croyez bien qu’elles seront optimiser pour en faire du business, c’est leur but à ces boites.
L’avenir ? Des drones se baladent déjà à coté des falaises (le bourdonnement est d’ailleurs plutôt pénible) pour filmer les exploits, leurs aventures à ces héros d’un jour et pour raconter la voie, son itinéraire, tracer une ligne sur la vidéo (photo?) qui sera sur un blog, que dis-je c’est « has been » les blogs, sur Facebook partagé à des milliers de contacts inconnus répartis bien au-delà des frontières de notre petit pays, à la vue de tous sans problème d’accès, sans paiement, sans adhésion, sans avoir besoin d’un site comme c2.
Pourquoi « sera » en fait…sic…c’est déjà le cas, mince.
Aujourd’hui ! A la première répétition d’une voie par un grimpeur de la génération du tout connecté, la description, le schéma, sa façon de progresser sur la falaise, le nombre de grain de poussière qu’il a prit dans le visage et ce qu’il a mangé à midi a déjà été partagé avec des gens à l’autre bout de la planète.
Lutter contre ça ? Contre le monde qui évolue ? Contre ce que désire la majorité des grimpeurs/consommateurs ?
Bruno en parlant de l’évolution de l’escalade en 2011
Ces grimpeurs consumériste, quelques-uns ont choisi de leur favoriser l’accès à ce milieu au détriment (à ce qu’il parait) des « valeurs » (morales ? du respect ?) de la grimpe. Pour rendre la discipline populaire et que ces gens « grimpeurs du dimanche » s’amusent et puissent passer à autre chose.
Avec le recul, peut être, que c’était pas un si bon plan que ça finalement. Ou peut être l’inverse aussi, que c’est pour ça que vous pratiquez, votre voisin, vos amis…nos proches, nous même ? aurions-nous fait de l’escalade sans cette démocratisation de la part de ces ouvreurs ?
Alors quoi, vendre encore plus de topos ? Que tout l’monde possède et qu’on préfère modifier au stylo pour lui donner un coté roots, j’en ai un paquet déjà, j’rachéte les mêmes du coup ?
Vendre plus pour équiper plus ? Pour remplacer l’équipement usé ?
Faire un nouveau Topo puis un autre, puis un autre pour équiper une falaise déjà saturé ou ouvrir encore des nouvelles voies sur le moindre petit faux plat qui se presente ?
C’est une vision qui pourrait trouver sa limite rapidement à court terme, on a déjà fait pas mal de chose au niveau ferraillage sur le territoire.
« On a toujours fait comme ça ! Pourquoi changer ! Continuons ! A bas les arbres, vive le papier ! » Ben voyons et en pleine COP 23, z’avez pas honte ?
Les topos, qu’ils soient numérique ou papier, parce que c’est plaisant/valorisant pour l’ouvreur de le faire tant mieux c’est une passion, pour la biblio ok, pour avoir du papier dans les mains au bas de la voie si vous voulez, pour financer une partie de l’équipement parce que ça marche encore, c’est audible.
Mais faut juste ce contenter de ça ? rester dans l’immobilisme (conservatisme) ? Pourquoi s’arrêter là ?
Continuons d’avancer, d’évoluer, puisque c’est ce que désire le monde et que de toute façon nous ne l’arrêterons pas.
Les ricains ont une solution qui marche, essayons !
Le financement participatif, ça semble marcher pour certains, ok pourquoi pas, ça s’tente !
Responsabilisons les assos de la fédé pour obtenir des subventions, en voila un combat qui mérite un peu de cette énergie/temps perdu ici !
Lançons des appels…mais pour regrouper les bonnes volontés pour assister, financer, prendre le relais des ouvreurs avides de transmettre leur passion ! Utilisons tout les outils à notre disposition !
et dix milles autres projets/solutions à tester, allons y, feu !
Vous préférez vous lancer dans une guerre intestine ?
Perdre de l’énergie, du temps et au final votre motivation à tenter de réguler et cloisonner la circulation de l’info à l’ère d’internet et des réseaux sociaux ? Vous êtes sûr de votre coup ?
Y’a peut être même une nouvelle génération de grimpeurs 2.0, tapi dans l’ombre, qui attend de voir qui sortira vainqueur de l’affrontement dans le but d’achever un adversaire affaibli par se combat et pondre sa propre conception du futur modèle de l’escalade. Qui sait ?
déjà répondu, oui il y a d’autres moutons, non y a pas eu appel, mais C2C sort N°1 de google, avec l’évolution croissante, et peut -être avec eux y a moyen de créer qq chose de bon, pour satisfaire tout le monde.
Mais non, pas de soucis, que l’info soit numérique, ou papier, là n’est pas le débat.
C’est plutôt qu’elle soit payante ou gratuite, le gratuit ayant tendance à écraser le payant.
ça sera pire chez les autres moutons…une bonne raison de foncer droit dans le précipice.
[quote=« J-Baptiste, post:669, topic:199458 »]L’avenir ?
[/quote]
personne n’est madame IRMA, t’es madame soleil ?,
t’y connais quoi en avenir ?
l’avenir c’est tes choix d’aujourd’hui.
C’est sûr que si personne ne prend conscience de la perte de sous pour les équipeurs, vos prophécies 2.0 auront lieu !
Non, j’ai appris à grimper grâce à un bénévole impliqué dans une assoc’ loi 1901, sur des sites équipés par la FFME et des bénévoles, rien à voir avec C2C.
Oui ce bénévole a rendu la discipline populaire.
Mes collègues de boulot (non grimpeur) ne connaissent pas C2C.
Pour moi C2C s’adresse à des « convertis » et n’a rien à voir avec la démocratisation de la grimpe.
ou que oui qu’il ya grimpe sans partage wikipedien des topos. Rien à voir
Tu répond très bien seul même si ça te pique les fesses
Le futur :
En terme d’energie dépensée, le côté ouvreur, en dépense déjà pas mal, de la productive…
pour que l’autre coté C2Cpiste vienne s’amuser…donc si il y a de l’énergie à canaliser, regarde du côté C2C
moi non, mais juste essayer de faire prendre consience à certains que le grand partage est néfaste à d’autres.
probablement que la génration suivante rigole de nos postures de croutons, à leur dispo pour en discuter.
C’est quoi le but ? prendre chaque phrase hors de son contexte, de son paragraphe, pour tenter de trouver un sens caché ? Ben y’en a pas…y’a meprise dans les partie pioché de mon message et dans tes réponses du coup.
C’est ce donner du mal pour rien, essaye pas de répondre rapidos parce qu’on perd le sens du truc…et on tronque le message
Si tu crois que le grimpeur tout connecté s’embête avec un site de la lourdeur de c2c, alors que tout est dispo sur les sites de téléchargement en scans pour les topos officiels ou partagé directement sur Facebook avec ses copains, c’est que tu as dû louper quelque chose, c2c c’est « has been », la plupart ne connaissent même pas le site…et nomme les topos qu’ils ont copié ou téléchargé de façon illégale sur leur blogs, page Facebook.
Quant à l’avenir, ce que j’ai évoqué ben c’est maintenant, c’était cet été en fait. Tu vois, je suis même en retard également, à croire que le grimpeur des réseaux sociaux est plus rapide que nous deux.
Ah piocher des phrase ça et là, ça en devient incompréhensible même pour toi…Ce n’est pas c2c qui a démocratisé la grimpe mais les…ouvreur eux même qui ont travaillé dans ce but hein, même Bruno dans son message, reconnait les caresser dans le sens du poil ces consommateurs des falaises.
Et non rien me pique les fesses, j’ai vérifié, je ne comprends même pas la réponse que tu as cru percevoir dans mes propos. Il n’y en a pas.
Comme je ne comprend pas pourquoi tu ramènes le monde de la grimpe à c2c exclusivement. Seul les c2cpiste viennent s’amuser sur les voies ouverte par les ouvreurs ? ah bon ?
La communauté grimpante (du pays ? mondiale ? ) monte sur des falaises de plusieurs dizaine, centaines de mètres accroché à une ficelle mais elle est fébrile pour chercher à innover, quoi ? elle a peur de trouver des solutions ? Pourquoi les solutions, les efforts colossaux et l’évolution de la discipline devrait concerner uniquement juste c2c, ou que les ouvreurs ? Je parle bien sur de toute la communauté, de tout les grimpeurs. Pas uniquement de l’un ou de l’autre !
Ce qui est déjà arrivé au Verdon avec les voies de Dominique S. Il avait demandé que le descriptif ne soit pas inclus dans le topo (il ne s’entendait pas avec les auteurs du topo). Finalement il n’y eut que des tracés sans autre indication.
Je ne trouve pas que ça éclaircisse, non…Je comprends de moins en moins le bien-fondé de votre action.
Les réponses sont toutes à côté du sujet, et c’est du ressort de la joute verbale…Alors que ce que dit J-Baptiste m’apparait vraiment censé et pertinent.
Vous êtes passionnés, investis, vous ne lâcherez rien : ok, de ce point de vue là, message reçu.
Mais sur le fond ça m’apparait plus comme quelques personnes qui veulent préserver leur pré carré. J’attends avec impatience le déséquipement de vos voies : un grand moment à venir, ça finira de compléter le tableau et ça confirmera à mes yeux que votre combat est vraiment très très personnel !
En attendant, non : décidément, il n’y a rien de plus convainquant pour moi : votre détermination ne remplace pas à mes yeux des arguments pertinents, autres que : « j’équipe donc je possède l’exclusivité et c’est moi qui décide ce qui doit être écrit et montré sur mes voies ».
Vous êtes en train de vous couper d’un formidable outil de communication (ce n’est pas le seul, je n’ai pas dit ça).
C’est un choix que vous faites. Rien de ce qui a été dit ou écrit jusque là ne m’a donné envie ou convaincu de vous suivre dans ce choix.
Chacun est libre non ?
Définitivement : la lutte de l’ECI contre c2c m’apparait cousue de fil blanc. Je n’y adhère pas.
y’a quoi que tu comprends pas là ? c’est pas grave si tu fais semblant de pas voir le pb
Et lourd : ECI/C2C, na na na…na na na
Non, juste une certaine vision des choses partagée par beaucoup de gens, qui d’ailleurs ne viennent jamais ici (je pense qu’ils ont mieux à faire ), parce qu’il est clair que c’est une minorité de grimpeurs qui s’exprime ici heureusement. Mais bon, je persiste, faire entendre à c2c que leur bel outil de départ ne va pas dans le bon sens pour le bien de tous et l’avenir des falaises, ça me semble être un point de vue qui se défend !
Bien, j’ai bien assez perdu de temps ici, mais c’était intéressant de lire certains.
Bonne journée.
désolé : je m’exprime ici, et j’en ai le droit, tout comme toi.
Et désolé : non, tu ne m’as pas du tout convaincu par ta cause.
Et désolé si ça te parait lourd de dire ce que tout cela évoque pour moi. nanana …nanana
Que tu le veuilles ou non, c’est mon point de vue à ce moment du débat, qui dure depuis juillet.
Rien ne m’obligera à épouser une cause qui me parait de moins en moins fondée ni légitime dans ses fondements.
Si tu estimes perdre ton temps parce que je n’ai pas le même avis, libre à toi.
Ne le perd donc plus, ce précieux temps qui est le tien !
Je me réponds à moi-même : j’ai l’impression que l’existence de c2c dans le paysage déplait fortement (pour ne pas dire plus) à nos interlocuteurs de l’ECI. Quel que soit le bout par lequel on prend le problème, le fonctionnement du site ne leur convient pas, leurs membres ne leur reviennent pas, et les solutions éventuelles ne leur conviennent évidemment pas non plus : ils ne cherchent pas de solutions en fait. Ils ne veulent pas de c2c dans le paysage…L’histoire de la légitimité et de la morale (auxquelles j’adhère par ailleurs) n’est qu’un prétexte.
Par contre, je l’avais déjà dit il y a longtemps, et @Rob.Bonnet l’a redit récemment : si accepter que les couennes ne figurent que par ordre alphabétique (afin que l’achat du topo du site soit nécessaire) permet de satisfaire l’ECI (j’avais compris ça lors d’une des premières interventions de @camM ), je suis favorable à ce que l’assoce le fasse.
Car je suis favorable à trouver, si ce n’est un accord total, au moins un fonctionnement à court terme qui permette à tout le monde de se cotoyer, au moins en se supportant.
Cela pourrait peut être permettre au temps de nous apporter un éclairage que j’espère plus constructif.
Si un vote pour décider de cette action est mis en place, je voterai pour.
Ne sachant pas si c’est du premier second ou troisième degrè, je te met plusieurs réponses, tu piocheras.
Non, simplement google image, aucune idée d’à qui appartiennent ces 2 dessins
utiliser la fonction lien de C2C, en copiant une adresse Http://blabla. dans le forum, nécessite t’il d’être propriétaire du lien pointé ?
y a pas de soucis, C2C est une usine à blanchir les droits, une fois temponné ici les images vous appartiennent (triple clin d’oeil)
[mode Fraa] le seul truc qui t’interroges quand tu déboules dans une zone de guerre c’est la couleur du papier peint ?
Faudrait trouver un système permettant uniquement aux acheteurs de topos papier de pouvoir cliper les 3 ou 4 premiers points ! Ce système serait vendu avec le topo
)
