C2C interpellé par les équipeurs

J’ai bien saisi, et je le comprends très bien…mais ensuite, quand j’essaie d’articuler ça avec un fonctionnement potentiel, c’est tout de suite plus compliqué.
Légitimité et respect du travail, je suis 100% pour, depuis toujours.
Mais ensuite : tu vas avoir autant de cas que de sites ou d’ouvreurs. La gestion pour celui de c2c qui devra l’organiser, elle me parait juste…infaisable !

Après on peut aussi raisonner par petit bond : le cas de Céüse pourrait servir de site référence pour tester un fonctionnement satisfaisant l’équipeur légitime de Céüse ( désolé ça tombe sur toi, puisqu’on a la chance de t’avoir sous la main :slight_smile:) et l’équipe modération topo de c2c.
On peut se dire que si un fonctionnement viable est possible pour un site, le modèle peut éventuellement convenir à quelques autres. Peut-être pas à tous…faut pas trop rêver quand même…
M’enfin ce serait déjà une première étape intéressante !

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Pour avoir aussi équipé et ouvert quelques voies, je ne vois pas l’intérêt de démonter une voie si elle est équipée tout ou partie à la perceuse ??? A part, « abimer » le rocher pour rien si ce n’est pour une motivation égoïste (à moins que le rocher soit sur une parcelle qui t’appartient mais quand même).

Et sans information pas de voie parcourue… donc il faut trouver un compromis :slight_smile:

Ben, c’est simple, c2c-asso voit le partage de l’info sans restriction comme d’intérêt général (*), d’où le fait d’avoir créé c2c-asso, d’où le fait d’y travailler bénévolement depuis 20 ans (il serait intéressant de compter le nombre de bénévoles qui se sont impliqués depuis), d’où les milliers de contributeurs qui contribuent de l’info et des centaines de milliers d’utilisateurs.

(*). @eric_b, @laurentM05 n’est certainement par intérêt particulier car ici personne ne reçoit un rond et il n’y a pas de reconnaissance publique. Les topos ne sont pas signés… et connaitre le nom-prénom des utilisateurs c’est le plus souvent impossible

En face on à quoi ?
83 signataires qui disent que ce n’est pas vrai. Que ce n’est pas dans l’intérêt général. (Il est clair que ce n’est pas dans leur intérêt particulier… car pour eux, oui, c’est une question de reconnaissance et de sous, mais passons sur ce point).
Ok. Ce n’est pas dans l’intérêt général. Il faut croire ces personnes à l’aveugle où l’on peut étudier la question et trouver des solutions ensemble?

Parce que détrompe-toi. Les équipeurs ne sont pas plus légitimés (ni moins) pour avoir un avis que les « rats des falaises » comme certains les appellent. Ce serait comme dire que les grands labos qui produisent les médicaments sont plus légitimés pour établire la régulation que les consommateurs.

Jusqu’à présent l’attitude à été.
« Faites ce que vous nous disons ou se passera ceci et celà »
Et ceci et celà s’est passé.
Bon, ok.

@eric_b, peut-être tu l’as raté dans les échanges précédents (il en y a bcp, il est vrai), mais la v6 n’a pas changé grand chose au traitement de couennes sur c2c. En fait il y a plein de sites online qui sont plus forts que nous dans ce domaine (plusieurs y ont été mentionnés). Il y a eu un investissement pour refaire le site qui a déjà été dépensé. Il n’y a pas d’effort prévu pour faire plus ou moins de couennes. L’assoce à mis l’outil en place, ça revient aux utilisateurs d’entrer les infos.

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@laurentM05 Au fait : pourquoi ne « s’attaquer » qu’à C2C ? Pourquoi ne cibler que C2C ?

il parait que je m’exprime trop et que ça ne plait pas …

désolé …
je vous quitte…bon courage à tous au plaisir de vous croiser au pied des voies on en parlera de vive voix…
:wink:

Les équipeurs ne sont pas plus légitimes pour avoir un avis? La fédé non plus? Les CT non plus ? Wouah, c’est sûr que là , y’a un fossé…
( cest pas 83, c’est 88 :joy:)

Tu t’exprimes beaucoup certes mais trop non. Tu es le seul équipeur/ouvreur à t’exprimer alors il est normal que tu prennes une certaine place.

Et ce qu’il y a de bien c’est que l’on peut avoir un avis tout ou partie différent du tien et on peut quand même dialoguer (et en plus dans la cordialité).

Donc, continues :wink:

Je répond un peu en retard sur ce point.

Oui c’est clairement quelque chose à améliorer pour les cas de plagiat, si c’était si simple techniquement on l’aurait déjà fait (c’est pas une excuse), parce qu’on a bien conscience de cette faiblesse. De là à dire que tout le monde connait… Si tu n’en faisais pas encore une fois la pub, je ne crois pas qu’à part les gros utilisateurs ça soit connu. Et puis faut quand même être vicieux (et assez maso) pour aller sur un topo et se dire, ‹ ô, mais si j’allais fouiller l’historique des versions voir si je peux trouver des infos qui ont été retirées !? ›).

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Merci, c’est bien de le reconnaître qu’il y a un pb sur le « versioning » ou orthographe du style…
Et quelqu’un l’a évoqué avant, le fait que vous ne supprimiez rien et que tout reste stocké , ça rassure pas grand monde…

Le versioning du plagiat, hein. Pas du reste, au contraire. I.e. le fait qu’on puisse retrouver une info plagiée qui devrait être simplement supprimée (pour être sûr qu’on se comprenne bien).

Il y a un fossé en effet.
Je sais que tu penses que c’est à vous de décider.
Je pense que les grimpeurs ont leur mot à dire aussi.

Quand un document est supprimé, toutes les versions sont supprimées. Les cas de plagiat sont dans l’immense majorité des cas des images qui sont purement supprimées.

En fait je vois que c’est une autre méprise a l’origine de nos différends, @camM
Comme les equipeurs gèrent un site et comme la ffme gère l’escalade en France vous pensez que vous devez aussi gérer les infos escalade en France.
C’est faux.

C’est comme dire que la FFF a son mot à dire sur ce que publie l’Equipe à propos du foot.

L’activité de c2c association ne relève pas de l’activité sportive (confirmé d’ailleurs par la préfecture du 74 à notre plus grand chagrin) sinon de l’activité de presse sur internet. Régulé par la loi de la presse (confirmé par consultant juridique)

Médite là-dessus, @camM

Ça n’empêche pas que nous sommes des éditeurs ET des grimpeurs et donc très sensibles à toute problématique touchant la grimpe. C’est pour ça que l’on vous écoute et on vous propose des solutions. Travailler ensemble pour trouver des solutions meilleures serait déjà le comble !

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Même avis.
Je triuve lamentable qu’on empêche Laurent de s’exprimer. Il à un avis plutôt modéré et s’exprime de façon cordiale et sans attaques personnelles. Ce que tout le monde (moi le premier) n’arrive pas à faire tout le temps.
@laurentM05 revient …

ça me saoule

je vois plutôt ça comme la compositions des équipes… l’Equipe attend patiemment qu’on les lui donne…
Elle peut ensuite critiquer discuter

si L’Equipe avait une info sur un nouveau membre de telle ou telle équipe, parce qu’un journaliste l’a vu s’entrainer avec les autres joueurs, nul doute qu’ils publieront l’info. ( v’la t’y pas que je me mets à parler de foot et de l’Equipe… on aura tout vu :confused: )
:slight_smile:

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moi je comprend plus rien. il y a 100 messages au dessus on expliquait que le pb n’était pas l’argent des topos, mais la reconnaissance, la légitimité ? ça part vraiment dans tous les sens.

Il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ! Tant que certains placeront le problème sur le thème de la confrontation entre l’ECI et C2C, on n’y arrivera pas.
Il faudrait un médiateur dans cette histoire, quelqu’un qui soit sans idées préconçues, entendent tous les points de vue, et en fasse une synthèse.
Bon courage à cette belle âme si elle se présente ^^

Comme probablement la plupart des lecteurs de ce sujet, je vois des gens arqueboutes sur leurs positions … que ce soit ECi ou C2c association , il y a certes des « nuances » dans leurs manières de faire, mais on a l impression que personne n a vraiment envie de faire un pas vers l autre. Ça ça veut dire abandonner une petite partie de ce qu on revendique pour faire un pas vers l autre… tant pis … les équipeurs n auront aucune assurance sur aucune de leurs revendications, les topos papiers se vendront toujours (parce que n en déplaise à certains, c est bien meilleur), il y aura quelques sites de couennes sur c2c ( mais c est pas ça qui fait tourner la boutique), pour les « gros ».sites il n y aura pas grand chose c est trop fastidieux et les gens continueront à aller sur c2c piocher ce qui les intéresse : les condis de cascade rentrées par Hugues Jaillet, des topos de Jordanie, des infos sur quelques goulottes ou des précisions sur telle ou telle voie … plusieurs sujets, plus de 1000 posts probablement et le number one du forum ( j ai nommé franchouillard alias BF😊) viré, tout ça pour ça. En plus ça me chagrine qu il soit interdit…

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