C2C interpellé par les équipeurs

#576

Par exemple toutes les voies avec toutes les infos et schéma sauf la cotation, ou bien une liste alphabétique et donc la cotation, ce qui permet d’avoir des topos très intéressants en complément du papier (car on peut ajouter toutes les infos qui manquent dans les topos comme le nombre de point, longueur, intérêt, type d’escalade, commentaire, ev. cotation révisée si celle du papier fait débat, …). Et ça ne remet pas en cause, pour le moment, l’équilibre économique…

A plus long terme on verra bien comment évolueront les pratiques de financement…
En ce qui me concerne je préférerai une vrai gestion chapeautée par une vraie fédé (pas une fédé de la résine et de l’auto-congratulation), qui récolte et distribue les sous, avec une vision globale de la pratique et qui puisse favoriser la diversité des escalades (des sites plus ou moins, ou pas équipés, des sites familiaux et d’autres laissés plus sauvages, etc…)

#577

On touche là quand même une partie du problème: C2C a plutôt été considéré comme un espace communautaire favorisant nos activités mais là il lui est reproché de nuire à ces activités en réduisant considérablement la source de financement de l’équipement qui repose sur quelques uns.
La réponse qui est fait ci-dessus par Dani juge des intérêts de C2C en tant que tel : l’organisme C2C se défend pour lui même, pas pour les activités pratiquées …

Je salue le courage de Laurent, il n’est pas facile de s’opposer à l’accès à la gratuité, moi aussi ça me plait bien d’accéder aux topos en un deux clic, gratuitement. Mais si on est un peu responsable on sent bien qu’il y a un problème.

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#578

Bah pour le coup, je suis d’accord avec @camM.
Le problème du versionning - puisqu’il faut l’appeler comme ça - ça me semble une revendication recevable des ouvreurs (tous comme les ébauches évoquées par @laurentM05 dans un registre différent et peut être moins problematique).
En effet, dans le cas d’un compromis trouvé, on rentre des infos. Quand ça dépasse le cadre du compromis on modère.
Sauf que si un jour c2c décide pour quelques raisons que ce soit de ne plus respecter le compromis, toutes les infos modérées sont sur ses serveurs.

@Rob.Bonnet Ce n’est que mon avis mais je suis partisan d’une solution avec cotation (pour choisir un site, tu regardes quand même la répartition des cotations en 1er.)

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#579

donc pas pour l’intérêt général mais pour son propre intérêt…

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#580

ça c’est un peu faire tourner la mayonnaise dans son sens je trouve…

aujourd’hui il y a des équipeurs (l’ECI en fait partie) qui s’interpelle sur la possible gratuité de topo faite par C2C…(ou d’autres)
Il y a un acte, des voies équipées pour tous les grimpeurs par des personnes et il y a la volonté d’une association de vouloir les publier gratuitement sous prétexte que toute information doit être publié…

c’est poussé les gens a créer des voies, les faire, puis de les démonter…

je ne vois pas le « pas » qu’il y aurait à faire du coté des équipeurs…
c’est simplement à c2c à ne pas publier de topos de couennes …de falaise

#581

L’intérêt général, c’est que :
1 - Les équipeurs ne se sentent pas lésés par la présence de C2C donc (je me répète) pas de topos exhaustifs de couenne, pas de topo d’itinéraires non parcourus, une primauté à l’ouvreur pour une voie qui vient d’être ouverte (et non encore décrite dans un topo). Bref, être à l’écoute des demande des ouvreurs avec un esprit d’ouverture (attention ça marche dans les deux sens)
2 - Que C2C existe pour ce qu’il est, partage d’infos pertinentes, même si c’ets peut être moins le cas ou qu’elle se dilue …

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#583

Que l’an prochain j’irai faire du trad et du bloc en Angleterre pendant mes vacances!
Pas de problèmes de contre jour pour les photos, pas de remarques sur les sites que je fréquente, et comme je préfère la bonne bière au mauvais rosé, ce sera le lieu idéal!

#584

Dans la plupart des cas les 2 coïncides mais oui, je pense que quelque chose a changé depuis la V6 et son financement plutôt conséquent.
Après il ne s’agit peut être que d’une question d’égos qui se nourrissent du succès de leur oeuvre (il est alors difficile de reprocher la même chose aux équipeurs) mais globalement, C2C aborde le sujet comme le ferait une entreprise lançant une OPA sur la pratique de l’escalade en SNE …

#585

Pour le coup j’ai quand même le sentiment inverse : depuis la V6 (et déjà un peu avant), C2C s’est beaucoup « calmé » et « assagi » notamment son forum :slight_smile:

#586

La je ne comprend pas. Dans la mesure ou la personne qui rentre les infos a fait la voie (il/elle rentre donc des information de « premiere main ») je ne vois pas ou est le probleme.

D’autant plus que, comme cela a ete deja dit, en referencent clairement sur la meme page le topo papier qui participe a l’entretien et equipement on peut arriver a faire augmenter les recettes.

Il suffit que C2C (ou tout autre site collaboratif de la meme nature d’ailleurs) et les acteurs locaux s’entendent sur les conditions, par exemple: 1) seule une voie parcourue peut etre saisie, 2) referencement clair du topo adequat, etc.

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#587

Je vois plutôt 2 choses:

  • une communauté d’utilisateurs du forum qui s’est effectivement assagie, naturellement (fatigue) et par le fait d’une modération et d’un étouffement des échanges Bubuesque,
  • une existence autonome de l’organisme C2C qui se manifeste bien plus fortement : déjà pour nier les régressions de cette V6 et ensuite pour défendre ses intérêts vis à vis des reproches des équipeurs.
#588

L’un des souci que l’on peut évoquer c’est la possibilité offerte par l’application pour smartphone C2C qui permet de consulter des topos même en étant hors-ligne.
C’est très bien pour des tas d’activités, mais ça peut aussi être un autre coup porté à la vente des topos d’escalade.
J’ajouterai une dernière précision : souvent le produit de la vente du topo d’une falaise majeure sert aussi à l’entretien de sites voisins beaucoup plus confidentiels.

#589

Je t’avoue ne pas (chercher à) connaitre l’appli ! Maintenant la possibilité de topos hors-ligne n’est pas neuve, et la plus simple c’est l’impression :slight_smile:
Je préfère 1000 fois avoir une impression plié dans ma poche de pantalon, que je peux sortir pendu à un point, que devoir sortir mon smartphone qui est bien au chaud et éteint…
Du coup je vois pas d’évolution ! Et pour moi qui utilisait peu les topos couenne sur C2C (à part la Goulandière récemment pour lire les commentaires car il n’y a que la cotation sur Zetopo…), je t’avoue que je vois la V6 avec la création d’un itinéraire par couenne comme un gros boulet qui ne rend pas du tout attrayant le site !
J’ai acheté le topo de Finale Ligure sur smartphone pour des questions de coût, et là par contre j’y vois la plus-valu !!

#590

oui oui c’est bien même très bien
mais d’après moi c’est un peu l’histoire de la poule et de l’oeuf…

d’après le raisonnement que je comprends :

  • il y a creation de voies DONC tous le monde doit en être informé

Mais si il ni a pas de voies???

Vous comprenez mon raisonnement simpliste???

L’information, la vie, C2C existent par qu’il a eu, parce qu’il a et (certainement) parcequ’il y aura toujours des nouvelles voies …

et aujourd’hui il faudrait que ce soient les équipeurs qui, bien que ce soit eux qui amènent la matière 1ère, se plient aux dictact de c2c…

je ne comprends pas…

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#591

+1

#592

pareil. ça me semble vachement plus compliqué qu’avant ou il suffisait de créer une fois le site et après on rentrait toutes les voies en une seule fois.

#593

et si personne ne les parcourt ces voies parce que personne n’est au courant ?
(moi aussi je peux faire des raisonnements simplistes :smiley: ).

#594

ça on peut évidemment toujours rentrer toutes les voies dans le site. Mais il faut associer sa sortie à au moins une voie, et non plus au site. J’ai très peu grimpé cette année, mais du coup je n’ai pas renseigné mes sorties, car pas le temps de rentrer les couennes une par une (mais le temps de discuter ici, tu me diras, donc mauvaise excuse).

#595

Tu peux dans ce cas utiliser l’itinéraire chemin d’acces, et faire comme sur la v5. Et s’il n’existe pas (nouveau site) créer l’iti chemin d’acces, quite a le laisser vide.

Il y a une question ethique qui n’a pas été posée: quid de l’achat de topo d’occaz ?

#596

oui, mais c’est pas « propre » comme démarche. Enfin ça me dérange.