C2C interpellé par les équipeurs
En fait, dites moi si c’est une connerie, mais au Verdon tu peux faire des « ébauches » au sens de la charte, c’est à dire approche/retour, cotations, et tracé d’ensemble …
En bref, tu fais un topo du Verdon … avec toutes les classiques … Et oui beaucoup datent d’avant 93 …
Oui mais pourquoi ne pas attendre que quelqu’un y aille ? et à titre perso, le tracé de C2C sur les voies des Jorasses n’apporte pas grand chose au schmilblick (mince les jeunes ne savent pas ce que c’est) …
Désolé, mais c’est pas parceque certains font de la merde, qu’on peut s’autoriser à en faire autant …
Parce qu’une ébauche est utile pour faire connaitre la voie, et pour rassembler toutes les infos concernant une voie qui croise d’autres voies déjà décrites sur c2c.
Et plein d’autres utilités : mémoire des pratiques, faciliter la saisie d’une sortie après parcours de la voie, etc.
Tout plein d’utilités qui font qu’il est plus simple de les autoriser que d’essayer de faire l’inventaire des cas particuliers qu’on pourrait interdire sans que ça ne bride trop la liberté des contributeurs. C’est poortant ce qu’on a essayé de faire avec la charte, mais on voit bien que la complexité augmente rapidement dès qu’on empile qq règles.
Oui ? Je n’ai pas vraiment l’impression qu’il puisse y avoir une exception …
Tu es dans les clous pour copier le topo et faire une ebauche n’y a très probablement pas de travaux en cours dans ces voies, et le topo existe (je doute qu’il y en existe un en préparation) …
Tu as raison. Et avant la charte c’était encore plus libre.
Pourtant, depuis 2002 il n’y a pas eu une débauche d’ébauches pour le Verdon. Quand il y a eu des séries d’ébauches pour d’autres coins, les tracés et les approches n’ont pas été saisis.
Ce n’est pas parce que c’est autorisé qu’immédiatement tout le monde se dépêche de le faire, que ce soit sur c2c ou ailleurs sur le net (où la charte c2c ne s’applique pas, en es-tu conscient ?).
Tout comme ce n’est pas parce qu’il y a un topo c2c qu’on s’interdit d’acheter le topo papier correspondant.
Et pourtant je trouverais bien utile d’avoir toutes les voies du Verdon dans le topoguide, en complétant celles existantes par des ébauches.
Sauf que vous ne vous rendez pas compte enfermés dans vos certitudes et devant votre ordi que vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis .
Il y a un type sur le forum qui cherche désespérément le topo des "Pyrénées du Levant " qui ne sera jamais ré-édité à cause de la concurrence de C2C .
Tu feras quoi Bubu , quand tu auras passer ta vie à recopier des topos de voies où tu n’iras jamais et qu’il n’y aura plus de topo papier à pomper .
Pour les amateurs de vieilles voies, on trouve déjà la liste et les tracés d’ensemble de toutes les voies du Verdon ouvertes avant 1975, publié dans La Montagne et Alpinisme n° 2 / 1975.
idem topo cascade de glace « champsaur Devoluy »
il ne sera pas refait (pourtant il y a matière)
les 3/4 des cascades ayant été re copiées depuis ce topo et rentrées en ébauche par un autre artiste du plagiat déguisé chez C2C…
c’est triste
Il ne sera pas refait car tu n’en as plus l’envie suite au conflit avec une personne de C2C (et on te comprends)… Mais il est faut de dire que c’est c’est à cause de C2C : rien ne dit que si tu le faisais, il ne se vendrait pas. Je vois le nouveau JMC (qui est quasi intégralement dans C2C) : il me semble qu’il se vend… (rupture dans plusieurs magasins)
Il est faux de dire que le topo ne se vendrait pas à cause de c2c* (d’ailleurs @laurentM05 ne le dit pas) … car j’ai bien l’impression que @laurentM05 ne refait pas son topo à cause d’une personne de c2c dont les contributions sont permises pas c2c.
*cette affirmation est vraie aujourd’hui mais quid de demain et avec des topo présentant moins de notoriété que le cambon ?
Qu’on ne fasse pas dire aux gens ce qu’il ne disent pas, jesuis bien d’acccord.
Thomas Dulac ne réddite pas son topo… rien ne dit que c’est à cause de C2C comme sous entend Laurent (c’est plutôt les éditeurs qui trainent des piedsen général )
Idem, c’est à cause de C2C que « Parois de Légende » n’est plus édité ?
vous dites à peut prêt pareil
mais vous avez juste …
j’affine un peu … C2C permet de faire cela
alors quand (à l’époque) c’est le président de C2C…
pour les ebauches car c’est d’ébauche que l’on parle en rentrer à tour de bras c’est permettre du camouflet de plagiat
- je rentre une ébauche (on s’en fout des précision on met quasi le minimum un nom un sommet ) je dirais qu’avec sela tu ne peux pas grimper mais c’est sur C2C à une date
- quelqu’un retrouve des infos, fait la voie et fait un topo papier (payant)
- quelqu’un sur C2C recopie le topo
- l’auteur du topo crie au plagiat
et là on lui dit « mais tu plaisantes c’était sur c2c bien avant que tu ne fasses ton topo »
pour mon exemple c’est à cause de C2C ou de ce que permet C2C
et j’ai eu d’autres echo de personne qui voulaient faire des topos mais qui finalement ne le font pas car « pour que ça se retrouve gratuitement sur C2C le lendemain de la sortie du topo, pas envie de bosser pour rien »
la limite est là
(une des limites)
Je veux pas défendre les ébauches (moi je trouve ça nul) mais dans la situation que tu décris, ébauche ou pas, le problème c’est le recopiage. En théorie seuls les topos personnels sont autorisés…
Et puis avec les versions très facile de voir l’antériorité.
pour de petits ouvrage l’édition à compte d’auteur est jouable…
plus compliqué pour de « beaux » livres, par contre là il faut que ça rapporte…à l’éditeur et à l’auteur
et si toutes (ou presque) les voies de « parois de légende » sont en accès libre sur C2C (est ce le cas?) un éditeur ne prendra pas de risque …même si l’auteur en a envie
Un peu tordu comme raisonnement ( un peu comme si un chanteur ne sortait pas de disque à cause du piratage…) mais j’imagine que ca doit bien exister 
non car très souvent car il y a pb de plagiat on regarde justement l’antériorité, si l’ébauche existe on dira que cela existait avant donc, pas plagiat (cette situation est déjà arrivé)
demain je refais le topo glace, je l’affine le rend précis, un bien veillant contributeur reprend tout ce qui était en ébauche (déjà recopié sur le précédent topo )et l’affine grace à mes infos… je crie « au plagiat » … on (c2c ) me dira « mais tais toi donc ces voies existaient déjà avant ton topo »