C2C interpellé par les équipeurs

#5692

la vocation de c2c est de promouvoir les activités comme l’escalade pas d’y nuire, mettre en place des choses (les topos gratuits) qui vont à l’encontre de l’activité sans rien proposer n’a pour moi pas de sens.

alors oui, toi, moi, un autre peut faire quelque chose individuellement
et ça marchera ponctuellement
C2C rien, alors qu’il continu de grandir sans rien proposer alors qu’il se prétend acteur principal…

les guides s’éloignent du système de fonctionnement de C2C, trouvant (entre autre) peu éthique la collecte d’informations
les ouvreurs équipeurs ne se retrouvent non plus pas dans cette forme donnée à C2C

et vous ne vous posez pas de questions…

« vous » pour les personnes qui donnent la ligne conductrice à C2C…
la ligne éditoriale…

les topos papiers sont mort…
soit…
qu’est ce qui peut résister au gratuit???
on fait quoi alors pour motiver, financer, entretenir les falaises???
alors que les ouvreurs equipeurs vous disent qu’ils sont indispensables pour diverse raison…vous préférer dire que ce sujet est du flood, le faire passer de la rubrique escalade puis plus au fond dans site et association et bientôt au bistro avant de le faire disparaitre…

très facile de dire "on va faire du crowfunding…

500… 1000 … 2000 euros collecté sur un crowfunding…

et puis? et après?

l’entretien d’une falaise va demain couter des dizaine de millier d’euros, demandera un investissement de personnes sur place avec un liant LE TOPO

cet investissement humain et financier se fait sur des années.

alors que C2C participe à la fête pas de soucis
mais ne détruisez pas ce qui est en place

1 Like
#5693

La vache va falloir les vendre sacrément cher les topos.

#5694

C’est bien que ça te fasses rire. Tu racontes tellement de stupidités sur le numérique en général que ça finit par intéresser un public plus large, c’est la gloire pour toi. Et comme c2c rend riche, je n’ai pas besoin de travailler, juste de piller les maigres revenus des ouvreurs.

#5695

Je crois me rappeler (lointain cours de philo) que la morale n’est pas universelle. Ce qui est moral pour moi ne l’est pas forcément pour qq un d’autre et vice versa.

Encore une fois un ressenti, on attend toujours des vrais chiffres. Analogie: c’est pas parce que tu as des vinyles à la maison que tu ne vas pas prendre des mp3 sur ton téléphone quand tu te déplaces… Le téléphone remplace une photocopie ou un recopiage manuel d’une page de topo quand on est en GV (oui je l’ai fait, si je ne grimpe plus par manque de temps et pour cause d’autres intérêts, je sais ce que c’est qu’une falaise, message à l’intention du radoteur en chef).

#5696

Ben y’en a qui le font… j’ai payé pour greenspits, voilà le mail que j’ai reccu :

Cette campagne ACT nous aura donc permis de récolter 8402,5 euros, d’accéder au 2ème palier de financement et d’être confiants dans le lancement du projet.
Nous n’en resterons pourtant pas là et tenterons de trouver des financements supplémentaires par d’autre biais pour mener un projet le plus abouti et le plus « pro » possible.

Bref 8400 euros, je trouve pas ça négligeable…
Bien sur la question n’est pas de faire que ça, moi j’aime bien les topos. Mais balayer d’un revers de main ca me parait osé.

2 Likes
#5699

Perso, je préférerai avoir accès à un topo gratuit et bien fait sur internet et payer au gestionnaire du site sur une plateforme quelque chose du genre 2 à 5€ par journée passée en falaise ou grande voie pour participer à l’entretien/équipement. Pour l’équipeur, c’est à mon avis plus rentable que l’édition d’un topo papier. Après, c’est sûr, il en va de la responsabilité des grimpeurs de participer ou non, mais je ne pense pas que le problème soit là, vu que la raison principale de l’achat d’un topo est de participer à l’entretien/équipement.

1 Like
#5700

en parlant de financement participatif. Aidez un équipeur à payer l’essence de sa maserati :

1 Like
#5701

La raison principale d’acheter un disque c’est de l’écouter, pas de filer des sous à l’artiste. Curieusement, depuis qu’on peut télécharger des disques gratuitement, ils se vendent moins bien …

#5702

Curieusement, depuis que la musique est téléchargeable numériquement (et payante), et avec un petit temps d’adaptation je l’accorde, les ventes sont reparties à la hausse. Et le marché du vinyle se porte très bien (quand on vous dit que les beaux topos se vendront toujours…)

1 Like
#5703

Si j’en crois cet article le marché de la musique était de 1.3 milliards en 2002 et de 450 millions en 2016 (tout supports confondus)…
Sinon je suis d’accord avec toi, les vinyles c’est terrible, surtout quand tu trouves un vieux Robert Wyatt, mais c’est pas super pratique à transporter dans le sac-à-dos ! La première qualité d’un topo c’est déjà son existence. J’essaye toujours de comprendre ce que vous entendez par beau topo vs topo de merde pour reprendre les termes de POG. C’est quoi le mieux pour illustrer des 6a de 30 mètres ? Des photos ? Des croquis ? Des aquarelles ? Je te prie de bien vouloir excuser mon agressivité Florence, elle ne t’est pas destinée.
https://www.lesechos.fr/28/02/2017/lesechos.fr/0211837114753_apres-quinze-ans-de-baisse–le-marche-de-la-musique-repart-a-la-hausse.htm#

#5704

Tiens, je ne m’attendais pas à voir Robert Wyatt cité ici ! J’ai justement Rock Bottom en LP :wink:

Pour poursuivre l’analogie musique/topos, ça ne me viendrait jamais à l’idée de payer pour de la musique numérique (mon côté matérialiste ?), et je ne crois pas que je le ferais pour un topo aussi bien fait soit-il, alors que j’achète les topos papier de tous les sites où je grimpe. Je ne sais pas si je suis représentatif mais à 28 ans je ne suis pas un vieux de la vieille en tout cas.

Toujours dans ce parallèle avec la musique, je vois de plus en plus d’albums mis en ligne gratuitement sur Youtube, au moins dans le métal, au moins chez des gros labels. Ils doivent se dire que ça leur fait une vitrine et que les gens sont plus susceptibles d’acheter après ? Est-ce qu’un C2C mettant bien en avant les topos (sans non plus en avoir l’exhaustivité) ne ferait pas la même chose ?

Réflexions vagues d’un cerveau grippé (alors que p*****, la collante revient).

#5705

J’ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu n’es pas indispensable. Moi non plus.
Le monde continuera de tourner sans tes voies et sans tes topos.

1 Like
#5706

Je ne connais pas toute l’histoire de la Roche de Narse, et ce n’est pas dans ma zone de grimpe, mais je trouve le principe de partage/financement et le topo proposé par l’ouvreur très bien fait !

Prévisualisation en libre accès (on « sait » de quoi on « parle »), et téléchargement en PDF après une « petite donation » (chacun est libre de donner ce qu’il veut) comme décrit sur Leetchi.

Je me demande si ce système est extrapolable, s’il existe pour d’autres falaises, car moi, il me convient très bien…
Je trouve ça super !

Edit: Ok, j’ai vérifié, ça existe depuis longtemps les topos sur www.issuu.com (par exemple Todra Topo by Oxford Alpine Club - Issuu), mais effectivement si c’est associé à un site de financement participatif, je trouve que c’est une super idée !
Bon, mais peut-être que je découvre la roue, moi… :slight_smile:

1 Like
#5707

Et sur C2C, il faudrait mettre le lien très visible vers ce site internet qui permet de participer au financement!!
Si c’est pas ça l’avenir, quelque chose me dit qu’on n’en est pas loin.

1 Like
#5708

En plus de l’information sur le forum, ce lien a été mis en place dès les premiers jours de la collecte : Camptocamp.org (et dans les itinéraires alors associés)
N’est ce pas assez visible ?

Au passage, merci à Eric Chaxel de partager ses dernières créations sur c2c.

#5709

super initiative…
avec une super com et des gens bien placé le résultat m’a étonné
j’ai donné aussi
à voir sur le long terme ce que cela donne …

serais tu prêt à donner tous les ans pour toutes les falaises que tu visites?

c’est à voir… mais pour l’instant aucun recul

on appelle cela des falaises payantes
ça existe…chez nos voisin outre manche (spécialiste du crowfunding)
en slovenie aussi

là aussi je ne sais pas si c’est « pérénisable… »

là aussi es tu prêtes à mettre 2 à 5 euros à chacune de tes sorties?

toi peut être…

là aussi les gains ne sont pas vraiment du même niveau…

c’est plutôt une bonne nouvelle
mais je ne vois pas le rapport avec ma phrase

mais pour le moment c’est sur certaine de « mes » voies que les gens grimpent

là aussi j’ai partagé…
sur du ponctuel c’est super…
à voir sur le long terme, un ré équipement dans quelques années, une grosse purge ou un nettoyage…
31 personnes ont donné quelques chose…cela me semble dérisoire (mais toujours bon à prendre) par rapport à la fréquentation possible d’une falaise de 60 voies de niveau très abordable

#5710

Tu fais bien de mettre des guillemets. Ce ne sont que tes goujons et tes trous au perforateur. Que tu as fait tout seul comme un grand.
Si ça ne te plaît pas tu peux les retirer. Dommage pour les trous qui resteront, dans un rocher qui, lui non plus, n’avait rien demandé.

1 Like
#5711

ce « mes » était pour répondre au « tes » :wink:
je n’ai, ne t’en déplaise aucune notion de propriété
plutôt un don…

fort appréciés à priori

non… parfois on est plusieurs… c’est bien à plusieurs aussi (tu devrais essayer re :wink: )

parfois ça ne me plait pas, alors je les retire pour en remettre à coté

si tu discutes avec le rocher, j’aimerais bien connaitre (si ce n’est pas indiscret) la teneur de vos conversations

bonne soirée :slight_smile:

1 Like
#5712

Il ne faut pas s’énerver, en tout cas ! Nul besoin, à propos de la citation d’un simple lien !

A mon avis, le mieux est de partager ce genre d’initiative participative, et d’expliquer comment ça marche aux « vieux équipeurs », qui ne sont pas forcément des Geeks…

On ne peut pas non plus exiger de la part des vieux du style @laurentM05 de maitriser toutes les techniques 2.0 et internet pour partager leurs topos et leurs informations.
Les mecs, ils sont sur le terrain, et ils ne connaissent rien aux subtilités d’internet et de logiciels de composition.
Il ne faut pas leur en vouloir…
Ils ont autres choses à faire que de passer des heures et des heures à apprendre un logiciel pour nous pondre un topo bien joli, bien agencé, avec photo couleur, etc…
Ils ne savent pas faire, les vieux, laissez tomber…

Il existe quand même une différence notable entre un gribouillon papier griffonné en noir et blanc d’un ouvreur qui ne s’y connait rien en rédaction et en infographie, et un topo PDF en couleur de qualité comme on peut en voir ailleurs.

On ne peut pas exiger des ouvreurs, des escaladeurs, qu’ils soient aussi des Geek, et des bons rédacteurs de topos, puisque que ce sont deux activités qui n’ont strictement rien n’a voir…

C’est impossible !

A chacun sa passion, et ses compétences…

Et il n’a jamais été gravé dans le marbre que les guides, les montagnards, les « alpinistes » et les ouvreurs, ou les équipeurs étaient aussi les meilleurs rédacteurs, écrivains, et éditeurs de topos… (je dirais plutôt le contraire, et à chacun son métier !).

C’est assez marrant de constater que les mecs qui grimpent sur des montagnes pensent systématiquement qu’ils sont aussi très bon pour publier des livres…

Cela doit être une histoire d’égo surdimensionné, je pense…

#5713

Pas de falaises payantes en Slovénie.
En Slovénie, l’équipement est financé par l’intermédiaire de la Commission pour l’escalade sportive au sein du Club alpin (Union des clubs), au niveau national donc (cotisations, subventions).

Sans doute confonds-tu avec la Croatie (B. Fara a mentionné un site payant en Croatie).

PS : pardon pour avoir posté en tant que « botopo ».

BorutK