Plus même vu le prix des smartphones…
C2C interpellé par les équipeurs
Je parle bien sur du matériel spécifique à l’escalade.
Est-ce que le fait que CERTAINS sites soient équipés avec des fonds publics change quelque chose? (sauf peut-être pour ces sites, et encore, les collectivités espèrent probablement récupérer au moins une partie de leur dépenses via les topos).
Sans compter qu’une majorité des falaises n’est probablement PAS équipé avec du matériel payé par les collectivités :
- soit c’est un club qui équipe : est-ce normal que ses membres payent tout et que d’autres profites sans même acheter le topo (ou faire un don s’ils préfèrent)?
- soit c’est des particuliers qui équipent sur leurs propres fonds. J’en connais un qui en est à sa troisième falaise qu’il équipe en 4-5 ans sur ses propres fonds (plusieurs milliers d’euros par an, entre les spits (bien rapprochés), les relais, les perfos, les mèches, les cordes fixes, et même le matos qu’ils se font piquer!) : il est maintenant en train de préparer un topo papier, d’un coté pour faire connaître ces falaises, mais aussi dans l’espoir de récupérer une partie de l’argent qu’il a investit (et ainsi pouvoir continuer à équiper).
Donc si vous ne voulez pas des topos papiers, pas de problème, mais alors soutenez l’ouverture autrement : soit en équippant/re-équipant vous même (ou en participant à l’entretien des sentiers et des voies), ou alors faites un don à un club/association qui équipe, ou alors à un équippeur qui équipe sur ses propres fonds.
Et pour ceux qui se plaignent de voies mal équippées : si l’ouvreur (ou même le club) équipe sur ces propres fonds, ne pensez vous pas qu’en les soutenant financièrement (via des topos papiers, des dons, …) vous les encourageriez à mieux équiper les voies? Quand financièrement il faut choisir entre équiper 1 voies béton ou 2 plus aériennes, le choix est dur ; si en revanche l’argent ne manque pas, alors l’équipeur aura je pense bien plus tendance à être généreux sur les spits.
Et à ceux qui disent que le grimpeur porte plus de valeur en équipement sur soit que le prix de l’équipement de la voie : raison de plus pour qu’il en donne ne serrait-ce qu’une fraction pour l’équipement
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Tu oublies au moins une autre situation : celles de pros qui équipent parce que ça permet de développer leur activité.
Du coup on voit que les topos contiennent aussi des sites qui ont été financés par de l’argent public, par des pros pour développer leur activité, des sites qui ont été équipés par des particuliers qui ne verront jamais la couleur de l’argent des ventes des topos…
L’auteur d’un topo a-t-il une légitimité quelconque à gagner de l’argent (même si ce n’est pas grand chose) pour autre chose que pour la rédaction du topo ? C’est à dire pour payer l’équipement si dans son topo il reprend des sites dont l’équipement a été financé autrement que par son propre travail ?
Simplifions en imaginant un topo avec 2 sites. Le premier a été équipé et financé par l’auteur, le second a été financé par une collectivité et équipé par un club. L’auteur du topo peut-il reprocher à C2C de mettre en ligne le topo du second site ? Lui-même n’a pas agit autrement que c2c, sauf qu’en plus il y ajoute une dimension financière.
Je n’y connais rien en droit mais l’équipeur d’une voie a-t-il des droits sur cette voie ? Peut-il interdire qu’elle soit décrite dans un topo papier ou en ligne ?
Je disais ça pour montrer que la vente des topos ne représente qu’une petite partie de l’argent que génère l’activité. Quand des sites sont équipés ce sont les vendeurs de matos d’escalade qui sont les premiers gagnants.
je pense que l’auteur du sujet pourras nous renseigner, je me suis toujours demandé quel était le % de voie équipés par lui dans ses topos
pour participer à l’équipement des voies, merci de continuer a laisser des maillons au milieu des voies 
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Moi je parle de ce que je connais et de ce que je fais:
Sites de couenne ( plus de 200 longueurs): le conseil général nous paye les points mis en place, rien pour l’usure de notre matos perso, rien pour les scies. sécateurs, tronçonneuses… rien pour nos déplacements pour équiper et bien sûr nous sommes tous bénévoles… alors la vente de topo même si c’est sois -disant dépassé, ça nous permet de faire face à ses « faux frais ».
Cette année pour causse de restriction budgétaire, il y aura un financement soit pour 2 accus soit pour cent points, à nous de choisir…Vive les gras financements publics … et surtout la vente de notre topo qui nous permet d’acheter des points.
Grandes voies ( plus de 15 voies de 6 à 12 longueurs) , rien de rien !, matos, déplacements, points posés… rien pas un financement public . Un grand merci aux topos de Promo-grimpe qui nous finance (de plus en plus difficilement à causse de la concurrence déloyale de C2C) les points posés et encore pas totalement, j’en ai acheté un bon quart de ma poche.
Donc les donneurs de leçon qui cherchent surtout à justifier et à défendre un système qui leurs permettent de consommer sans vergogne en rats de falaise…Je leur dit : arrêtez de vous cacher derrière votre petit doigts et continuez comme ça , c est le meilleur moyen pour arriver à une restriction des sites et des pratiques; faute de bénévoles et de financement pour faire perdurer le système que vous piller sans vergogne.
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J’ai bien pensés dire une bêtise comme ça.
Je ne peux que vous demander si dans vos topos vous ne présentez que des voies que vous avez équipées et financées vous-même ? est-ce que tous les équipeurs des voies que vous présentez reçoivent une rémunération ? Si ce n’est pas le cas vous faites pire que C2C puisque vous profitez financièrement du travail des autres (un mot de 3 lettres qui commence par « v » et se termine par « l »)
Tu en connais des ouvreurs (qui équipent à frais perso) qui arrivent à tirer plus de bénéfice du topo que ce qu’ils ont payés dans un premier temps?
Pour celui que je connais en tout cas, c’est plutôt un gouffre financier dans lequel passe le plus gros de ce qui est disponible de ses maigres revenus.
Quand a ton affirmation que c’est du vol que d’inclure des voies ouvertes par d’autres :personnellement, tant que tout l’argent en question sert à re-équiper des voies, ça me pose aucun problème (même si quand un partage équitable est encore mieux).
Si par contre les revenues dépassent tout les coûts, alors je pense qu’il serait en effet plus correct de partager avec les autres équipeurs (ou financer de l’équipement).
Qu’importe, la question n’est pas là. Qu’il soit difficile de financer l’équipement ne justifie pas d’aller piller le travail des autres équipeurs…
C’est avant tout l’affirmation de ceux qui reprochent à C2C de mettre en ligne des topos gratuitement alors qu’eux vendent des topos sans rémunérer les équipeurs des voies qu’ils décrivent.
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Piller le travail? J’aurais plutôt tendance à dire qu’ils cherchent à poursuivre l’œuvre des autres ouvreurs du site, en publiant un topo (ce qui demande du travail) et donc faisant connaître ces voies, et en récupérant du financement pour équiper de nouvelles voies dans le secteur (l’idéal étant de répartir ce financement entre tout ceux motivés pour équiper dans le coin).
[quote=« J2LH, post:4921, topic:199458 »]
C’est avant tout l’affirmation de ceux qui reprochent à C2C de mettre en ligne des topos gratuitement alors qu’eux vendent des topos sans rémunérer les équipeurs des voies qu’ils décrivent. [/quote]
Pour ma part, le problème n’est pas, en soit, qu’il y ait des topos gratuits (tant que c’est pas du plagiat mais bien un nouveau topo). En revanche, ce qui me pose problème c’est qu’on décourage ainsi le financement de l’équipement via la vente des topos.
(mais je préfère encore les topos c2c (dans la mesure où c’est pas du plagiat) que les topos papiers qui ne financent pas l’équipement).
Après, il y aurait plusieurs solutions pour que c2c puisse aider au financement :
- mettre en place un système de dons aux équipeurs/clubs équipeurs pour chaque site
- mettre en place une « caisse commune » pour le rééquipement d’un secteur
- mettre des publicités (un peu lourdes) sur les pages des topos et reverser les revenus publicitaires à l’équipement
- publier des topos qui soient complémentaires aux topos papier plutôt que les remplaçant (par exemple donner les voies triées par cotation ou par nom (avec description, remarques et tout ce qu’on veut d’autre), et laisser l’utilisateur se référer au topo papier pour leur emplacement) : comme ça, on peut apporter des informations actualisées et peut-être plus précises, et les gens peuvent savoir si le site vaut le détour, sans pour autant réduire le financement de l’équipement.
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Peut-être effectivement que C2C pourrait contribuer au financement de sites mais je ne vois pas trop comment ça peut se faire. C’est moins trouver de l’argent que de le reverser qui semble poser un problème. A qui donner de l’argent pour l’équipement ? Il faudrait que ça se fasse de façon équitable et prudente.
Je dis ce qui me passe par la tête :
En supposant que c2c puisse recueillir de l’argent pour l’équipement (publicité sur le web, dons, etc.). Là je vais dire une connerie mais imaginons que c2c s’associe avec une marque comme Petzl pour que des voies soient labélisées Petzl, évidemment contre un financement de la part de cette société.
- Un équipeur s’inscrit dans une liste sur c2c, il devient ainsi un équipeur reconnu par c2c susceptible de recevoir un financement.
- Cet équipeur équipe une nouvelle voie, ou rééquipe une voie existante
- Cette voie est approuvée par des contributeurs c2c
- c2c verse une somme à l’équipeur
Franchement, c’est inutile de vous donner la peine de mettre au point ce beau système. Personne ne viendra jamais vous réclamer de sous dans ces conditions.
Pour ma part, par exemple, j’ai une idée assez précise d’un endroit où tu pourais placer tes financements plutôt que de me les proposer…
C’est peut être naïfs comme questions mais au moins elles seront balayés si c’est le cas:
- Il me semble qu’on oublie le plaisir de l’ouvreur à ouvrir un voie? Si ouvrir est un plaisir/loisir, il a malheureusement un coût comme tout loisir et sauf erreur de ma part les ouvreurs ne le font pas sous la menace.
- Pourquoi quand un ouvreur a besoin d’argent pour équipé, il propose pas son projet sur un site (peut importe lequel), le décrit, et ceux qui sont intéressés le finance. Quand on voit les sommes levées pour tout type de projet je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas, puis comme cela a été dit l’escalade reste un milieux avec un potentiel en terme d’argent. Ça a déjà été tenté?
Francois Labande, Hervé Galley, Sébastien Escande, Thierry Margueritat … sont donc des voleurs selon toi ?
Seulement si on considère que publier un topo d’un site qu’on n’a pas financé (ce que fait c2c) est du vol, ou du moins n’est pas une pratique correcte.
Message perso pour cet admirable J@LH:
Je te trouve d’une immoralité absolu: d’une part tu te revendique comme un rat des falaise, consommateur et ne participant en rien à l’équipement ( ni financièrement, ni par ton temps), tu défend C2C qui non seulement pille, le travail des équipeurs, mais aussi celui de ses membres pour une meute de mecs comme toi…
Et ensuite tu pinailles pour sauver [modéré] à demander si toutes les voies de mon topo ont été équipé par moi…
Pas de chance:
-Topo de couenne: 100% sefmade…
-Topo grande voies: à vue de nez 20 % des voies by bibi et la vente du topo à financer des voies à Musatto and Co soit environ 70% du topo et finance des voies sur des massifs qui sont hors du champ de mon topo ( chartreuse, devoluy…)
Beurk…
On peut peut-être éviter les insultes non ?
Tu as tout à fait raison.
Je parlais d’une participation financière de c2c à l’équipement de sites, elle ne pourrait se faire qu’une fois le projet réalisé mais ce que tu proposes peut parfaitement fonctionner. Il ne s’agirait plus d’une somme globale dont c2c pourrait faire bénéficier les équipeurs après réalisation mais de pages sur c2c où on pourrait présenter un projet pour le faire financer. Les deux systèmes peuvent cohabiter, se compléter.
Imaginons une cagnotte c2c fonctionnant sur le principe que j’ai expliqué mais qui permettrait également de financer des projet avant leur réalisation. Avec un système de vases communicants (là je lance des idées)
Un équipeur propose un projet, il le présente sur c2c, il reçoit 200 € de dons pour ce projet de la part de particuliers mais doit reverser disons 20% à c2c. Ces 40€ alimentent la cagnotte globale.
La cagnotte est également alimentée par des dons de particuliers, du mécénat ou du sponsoring, etc.
Un autre équipeur équipe une voie à ses frais, elle est appréciée par des grimpeurs, c2c prend dans la cagnotte pour donner une somme à l’équipeur.
c2c peut également prendre dans la cagnotte pour participer à un projet avant sa réalisation si l’équipeur est connu, le projet sérieux, etc.
Ca a été tenté ET réussi chez nos voisins anglais et américains, tu as pas mal de référence dans ce (beaucoup trop) long sujet.
En France, on a bcp de retard pour plein de raisons (la résistance au changement de certains ouvreurs est loin d’être la seule).
Tu peux aller jeter un oeil sur https://greenspits.com/fr/