C2C interpellé par les équipeurs

#4883

l’énergie de C2C provient des ouvreurs. Pas de voie, pas de topo, plus de C2C.
C2C est un éditeur et diffuseur de topo qui vit sur le dos des ouvreurs et équipeurs et aux dépends des topos des clubs.
Au fait tu ne réponds pas aux questions de mon blog, je te les coupie ci-dessous pour t’éviter de ne pas les voir:
« Alors que C2C pourrait être perçu comme un système associatif officiellement ouvert à tout un chacun, après lecture des statut (1) de Camp to Camp association, , il semblerait que 6 membres dit garants pourraient verrouiller toutes décisions ?
Quelle est le lien résiduel entre C2C association et Camp to Camp SA société commerciale avec prés de deux millions d’Euro de chiffre d’affaire(2)…prestataire de service informatique y compris pour Camp to Camp association ? Je n’ai toujours pas compris ?
Par ailleurs il semblerait ( conditionnel) qu’une partie de l’équipe de C2C travaille sur un projet pour le Club alpin Suisse nommé Suisse Alpine 2020 (3), une sorte de C2C amélioré et … payant!
Et si finalement le projet de C2C ne serai pas de faire travailler des milliers de bénévoles pour remplir une base de donnée dont « ils » « vendraient » l’exploitation ? »
A lire:
(1) membres garants:

https://www.camptocamp.org/articles/108205/fr/camptocamp-association-statuts#64-membre-garant

(2) Camp to Camp SA:

https://www.societe.com/societe/camptocamp-france-sas-433698578.html

(3) Suisse Alpine 2020:

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#4884

question TRES intéressante effectivement…
mais Hors-Sujet ici :slight_smile:

#4885

Et donc sujet à censure ?

#4886

Non, mais à être déplacée dans le topic idoine…

#4887

Je pensais que ça pourrait être placé en page d’ouverture de C2C… Pas une bonne idée ?
Tient, mais où est passé ce cher Kryst0f ? Disparu ? Il veut pas répondre à mes questions ?

#4888

Il est trop occupé sur le bistrot à dire combien les impôts et l’État c’est mal et combien le marché libre et non faussé apporte le bonheur a l’humanité.,

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#4889

Une pure âme charitable qui croit aux motivations non marchandes de l’être humain et à l’économie comme phénomène naturel et autonome à l’humanité même.

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#4890

Et son altruisme n’a d’égal que sa modestie :smiley:

#4891

je mets comme préalable une adhésion à une fédé, simplement pour donner du poids aux dites fédés, maintenant le cas que tu évoques bien sur une adhésion serait ridicule.

#4892

Il y a un conflit entre c2c et la FF. des Murs d’Escalade ? Ca ne peut me rendre c2c plus sympathique.

Il faut se rendre compte que les topos papiers c’est dépassé et il faut faire avec.

Je ne crois pas avoir acheté de topo depuis une dizaine d’années. Est-ce que je suis un simple consommateur ? Dans la mesure où je ne crois pas avoir grimpé sur un site dont j’avais une « copie gratuite » du topo c’est difficile à dire. Soit j’avais le topo papier, soit le topo papier n’existait pas et je trouvais les infos sur le net, soit je n’avais pas de topo du tout.

#4893

Les affirmations non argumentées ne sont par principe pas recevables. Les topos papiers ont encore de beaux jours devant eux ! Cette affirmation vaut donc la tienne.
A partir du moment ou tu ne participes pas à l’équipement soit en donnant de ton temps pour équiper , soit financièrement par l’achat du topo local, soit même en étant membre d’un club; je penses qu’alors il est difficile de ne pas te classer comme un consommateur avec tout les cotés négatif du mot.

#4894

Ça y est, on est reparti pour 3000 post! :confused:

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#4895

Sans doute…
Et alors ?..

Le grimpeur n’a pas besoin d’un topo sur papier, il a besoin d’information sur les sites quand il va grimper. Il peut avoir cette information, de meilleure qualité que sur un topo papier, et gratuitement.

Il y a de l’argent qui circule dans le monde de l’escalade et les sommes de l’équipement et la vente de topos sont dérisoires en comparaison.

Ce que j’assume totalement.

#4896

je te trouve plein de certitudes ( toujours pas argumentées) sur l’utilité des topos et j’en perçois d’autres dans ton discours, pour quelqu’un qui se revendique pur consommateur et qui donc par définition ne connais pas le monde de l’équipement et de l’ouverture des voies d’escalade.
Tu parles d’argent qui circule dans le monde de l’escalade. Quel monde? Quel chiffres as tu ? Comment chiffres tu les ventes de topo? Le coût de l’équipement d’une voie ?
Merci de m’éclairais de tes connaissances .

#4897

@maniba

En fait tu voudrais que les « consommateurs » payent pour grimper les voies que tu as équipées. C’est bien cela ?

#4898

J’ai clairement donné le principal argument dans mon précédent message mais tu n’es apparemment pas capable de le voir. Allez, je te laisse le relire.

Les montants de l’équipement d’un côté et de la vente des topos de l’autre sont dérisoires. Le matériel de n’importe quel grimpeur a sur lui coûte plus cher que la voie qu’il grimpe. Je ne vois pas comment l’argent du matériel pourrait financer l’équipement mais c’est ce que je voulais dire quand je parlais de l’argent qui circule dans le monde de l’escalade.Il y a aussi l’argent des collectivités locales intéressées par le développement de l’escalade. Je vois par exemple dans le topo des Aravis que les chevilles et plaquettes de la falaise de la Colombière ont été payées intégralement par la commune du Grand-Bornand. Les sites d’escalade sont également les outils de travail des professionnels de l’encadrement.
La vente de topos peut partiellement financer l’équipement mais ce n’est sans doute pas le seul moyen de le faire. Ce ne sont sûrement pas les topos d’escalade sur C2C, qui concernent essentiellement les grandes voies, qui mettent en péril l’équipement des sites.

#4899

Il est toujours plaisant de recevoir des conseils de personnes pleines de non-expérience dans l’équipement de sites d’escalade et de topos. Désolé mais, je pense que mon boucher a autant d’expérience que toi en la matière.
Si un collectif d’ouvreurs se mobilise, il est de notoriété public que c’est juste dans une volonté d’abattre C2C, commandité par une force obscur, un complot… la Corée du nord ?


Si la FFME s’en mêlent; c’est une affaire politique où même Macron tremperait…

Et si les ouvreurs , les plus auprès du sujet parlaient vrai et que la FFME sait que sans ouvreur… plus d’escalade … pour des consommateur comme toi !

#4900

On remet les derniers posts dans le topic de l’ADO ?

#4901

3 revendications concernent le contenu des topos c2c mais chacun est libre de collaborer et d’y ajouter des infos, pourquoi ne le font-ils pas ?

Les topos exhaustifs pour les sites de couennes comme c’est déjà le cas pour les grandes voies ? Pourquoi pas, dans le mesure où nombre de topos papiers sont tout simplement obsolètes.

#4902

au début je me disais que tu le faisais exprès mais en fait je pense que [modéré]

Tu peux retourner en hibernation c’était pas plus mal.