C2C interpellé par les équipeurs

#4476

[quote=« mister_orange, post:4413, topic:199458 »]
Bref, en ce qui me concerne (je parle uniquement en mon nom) cette proposition ne constitue qu’une simple redondance et en aucun cas une nouveauté.[/quote]

Certes c’est une redondance mais C2C a une certaine audience et touche potentiellement beaucoup de monde.

Bien d’accord avec cela !

Oui mais de quel droit « on » se permettrait de rentrer tout plein d’infos sans aucune restrictions au prétexte que l’on est sur un site collaboratif ?

De quel droit, la volonté de l’association serait de rendre C2C exhaustif ?
De quel droit, C2C devrait/pourrait tout centraliser ?

Je pense au contraire qu’il faut doser, écouter, respecter, dialoguer, faire du compromis et j’en passe…

Et non pas, vouloir à tout prix faire le Wikipedia de la montagne.

:slight_smile:

Donc tu t’arroges le droit de décider pour tout le monde

Et C2C ne s’arroge « t-il » pas le droit de décider pour tout le monde avec sa ligne politique actuelle ?

C2C pourrait aussi se fixer des limites, adopter une charte de bonne conduite, un code déontologique, éthique ou je ne sais quoi.

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#4479

ben c’est pas mal du tout je trouve ! de l’autre de 7% et puis d’abord ces sites sont de haut niveau, donc ils interessent peu de monde, à mon avis ca serait pas la même chose avec des sites de 6.

ensuite adherer à un club et donner 10-20 € en ligne c’est pas pareil, l’une des actions est plus longue, et t’engage un peu.
par exemple à L’ECI (et encore c’est simple) il me faut télécharger le bulletin, le remplir, le scanner, ensuite faire le virement.
Un don via une cagnotte c’est le numéro de CB, point !

Bon moi je serai équipeur c’est clairement ce que je ferai. Me reste plus qu’à aller prospecter les falaises que j’ai reperé :slight_smile: mais c’est pas gagné :cry:

#4480

Ah ben non en fait je me suis planté . C’est ce topo dont je parle : Camptocamp.org

Très recommandable !

#4481

« Je pense que à XXX ils sont contents que C2C leur fasse un topo à jour et leur apporte du monde ». (remplace XXX par le village que tu veux). Tu vois, ça marche aussi ;-).

L’exemple de ce site étranger montre bien que la limite n’est pas facile à trouver.

C’est quoi "un topo qui permet l’équipement/entretien de la falaise exactement ?
Je suis d’accord qu’il faudrait que les contributeurs de C2C s’abstiennent de leur faire concurrence en faisant un topo sur c2c (même s’il est plus précis, comme ceux de LutindelaForêt par exemple).

Pour Ze Topo par exemple, ca me parait assez clair. Pour le topo du club de Fara aussi.

Mais imaginons des topos qui reverseraient, disons 1,50€ pour l’équipement sur les 15€ du topo (et qui nous diraient avec un autocollant « je ne suis pas un rat des falaises, je participe à l’équipement »). Là aussi il faudrait ne pas leur faire concurrence ? C’est vrai ça, vu qu’il faut qu’ils vendent une cinquantaine de topos pour équiper UNE voie, faudrait surtout pas les concurrencer ;-).

PS le pdf qu’évoquait Kryst0f et dont pff a donné le lien vient directement du site de l’éditeur, promo-grimpe, c’est une mise à jour de leur topo ("escalades autour de Grenoble) qui était en libre accès sur leur site. On est des milliers à l’avoir téléchargé.

#4482

excellent !!! :joy: Enfin ça tu n’en sais rien si vous êtes des milliers à l’avoir téléchargé (toi c’est sûr :stuck_out_tongue_winking_eye:), mais donc Kryst0f aurait mieux fait une fois de plus de savoir de quoi il parle…Bref, aucune importance c’est vieux comme le monde et pas à jour, contrairement à c2c …Merci en tout de cas de comprendre le problème de concurrence, concernant par exemple les topos de Fara et du CT38. Et tous les autres dans le même cas…

#4483

@pfff quand tu mets un document en libre accès sur ton site, c’est pour que des gens le téléchargent non ? Et si personne ne le fait c’est que ton site n’est pas bien référencé. Ce qui n’était pas le cas du site de promo-grimpe. Et comme d’hab, tu le prends de haut avec ton ton (*) méprisant et condescendant. Pas grave. J’ai un monstre lumbago, j’ai plein de temps à perdre…

#4484

si il ni a aucun topo sur place, aucune raison qu’il y en ait un et un accord « tacite » … pourquoi pas…
ce peut être une solution…

et bien c’est quelqu’un qui au bout de la chaine s’occupe d’une manière ou d’une autre physiquement de la falaise…
entretien… réunion… équipement… ré équipement
rien de plus…rien de moins

#4485

ça doit être une impression alors, ce n’est pas le but recherché, juste souvent pressée, je devrais me relire comme nombre d’entre nous avant de poster (et pb des écrits mails ou forum, très mal interprétés souvent), et par contre oui, je reconnais face à certains, je ne prends pas de gants, un peu énervée…Mais même sans lumbago, tu traînes souvent tes pénates par ici, non ? :wink:

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#4490

J’expliquais surtout que ce document avec schémas, tiré du topo historique de l’Isère, impacte plus les ventes de ton topo que la liste des voies renseignées sur Camptocamp.

Mais, je ne te ferais pas l’injure de penser que tu n’avais pas compris.

#4491

Bonjour
D’où tiens-tu cette intéressante information ?

#4492

Excuses acceptées, (capitaine Needa :wink: ).

(et oui, tu as raison, je traîne trop souvent par ici, c’est pas bon pour mon bilan carbone)…

#4493

c’est mon côté obscur parfois :smirk:

#4494

donc pour la dernière fois Kryst0f, c’est le topo du CT38, c’est fatigant…Et je n’ai aucune idée des chiffres côté Promogrimpe, donc si tu les as, éclaire nous !! Maintenant même si ces 2 topos devaient se faire de l’ombre, les 2 à des degrés différents et de façons différentes, que je sache ont des bénéfices qui vont sur les falaises, ce qui est mieux que rien du tout ici, et juste profiter de récupérer les infos à partir de ces 2 topos.
Et dernière chose, si tu veux des infos précises là-dessus, au lieu de me prendre la tête avec des trucs qui ne font rien avancer, tu t’adresses directement à PromoGrimpe et au président du CT38, au moins après tu sauras peut-être de quoi tu parles !
tu vois Mollotof, ça c’est donc mon côté obscur ;-), mais face à …

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#4495

Aaaaaaahhh ben oui je crois que je comprends. Donc, pour grimper à Grenoble tu regardes les topos à Grenoble, et pour grimper au Maroc tu regardes les topos anglais c’est ça ?

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#4496

je peux pas répondre à sa place, mais lui il ne demande rien.
Mais même si ca ne fonctionne que sur du ponctuel (du type « Projet de rééquipement de X voies » ) c’est déjà mieux qu’une vieille édition d’un topo que peu achètent, non ? (cf chiffres de vente de topo donnés par Manu)

Je comprends pas trop pourquoi cette idée suscite tant de rejets ici. Pour moi Greenspit, ECI, c’est déjà la même chose! les gens adhèrent pour soutenir l’équipement, pas pour découvrir l’activité ou avoir un créneau à la salle d’escalade.

#4497

cela ne suscite aucun rejet :

à l’heure actuelle tu as 2 systèmes qui s’affrontent, des topos type C2C,topos étrangers autres etc etc qui n’apporte rien directement à la falaise et des topos (numériques ou papier) qui apportent directement (aide humaine matérielle financière)…

Les 1er parasitent de différentes façons les 2ème (de manière humaine/motivation ou matérielle/ financière)

La passerelle entre les 2 est totalement envisageable mais pas possible pour des raisons qui m’échappent.

Les topos étrangers refusent tout simplement de participer et C2C n’est pas « conçu » pour y participer …
La seule chose que C2C nous propose est une visibilité … et au passage rentrer des informations dans sa base de données, bref travailler pour C2C …

De la visibilité on peut en trouver ailleurs…

L’échange n’est pas équilibré, je pense

C2C reste donc un concurrent

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#4498

la visibilité de C2C est quand même forte, et bcp de visites signifie, même si le taux à de l’eventuel crowfunding est faible, de bonnes rentrées d’argent.

J’ai l’impression qu’il y a soit une opposition de principe à travailler avec C2C (pour les raisons historiques de conflits ) ou alors (ou les 2) un refus d’envisager un autre système (qui ne remplacerait pas le précédent, mais le complèterait) pour aussi des raisons de principe (du type nous on mendie pas, etc) Alors que ca n’a rien à voir.

Bref, je vous laisse à ce dialogue de sourds

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#4499

Pas mieux.

Les topos numériques collaboratifs sont amenés à se développer. Parce qu’ils sont plus précis, plus réactifs et plus facile à emmener sur le terrain. C’est plus simple d’avoir une le topo sur le téléphone (que tu emmènes de toutes façons, même si il y a encore des réfractaires au smartphone) ou une impression dans la poche qu’un gros et lourd topo papier pas à jour. Leur développement se fera sans doute parallèlement aux topos papier au début (kindle et consorts n’ont pas remplacé le livre papier). Un topo papier c’est sympa a feuilleter les soir d’hivers.

C2C ne disparaîtra pas non plus. Il a pris trop de volume et de toutes façons, certains l’hébergeront sur leurs propres serveurs si l’ECI payait des hackers russes pour détruire le site.

Donc il va falloir faire avec. Et, une n-ièmefois, il vaut mieux faire avec une communauté locale et à l’écoute de vos préoccupations (vu qu’on fréquente les mêmes sites) qu’avec une start-up anglaise qui se contrefout de nos problèmes et cherche à faire du fric. Encore une fois, C2C est géré par des VRAIS bénévoles, et l’ensemble des contributeurs ne visent aucun bénéfice personnel.

Le texte de la FSGT me semble excessivement plus intéressant que ceux qui ont commencé par lancer un ultimatum et traitaient les C2Cistes de cons, de crétins ou de raclures (florilège non exhaustif). Ca n’a servi qu’a braquer les esprits.

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#4500

Je te rassure, les topos numériques sont déjà en vente, pas besoin de trimbaler une brouette sur le terrain, et rien ne t’empêche de prendre des photos de ton topo ou d’en faire une photocopie.

Parce que la majorité des personnes qui gèrent bon nombre de falaises ne sont pas des bénévoles eux aussi ? Le prétexte du bénévolat et du collaboratif n’excuse pas tout et ne dédouane de rien, et surtout pas de la responsabilité des ses actes (de ses publication le cas échéant).

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#4501

D’aucuns t’auraient pourtant croisé en pied de voie avec toutes tes éditions du Cambon

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