C2C interpellé par les équipeurs

#4439

C’est moi qui airentré les premiers itinéraires sur cette zone de l’anti atlas autour de tafraoute.
Il existe quatre topos qui reproduisent les mêmes secteurs. Que des topos ne finançant aucune équipement.
Celui que tu a cité.
Un topo cicérone ( le plus ancien) et un autre dont j’ai oublié l’éditeur.
Et le plus complet qui est publié par l’oxford Alpine club.
http://www.oxfordalpineclub.co.uk/guidebooks.php

1/ on ne parle que de trad. No bolt.
2/ces topos sont ultra qualitatifs. Contrairement à beaucoup de topos de chez nous.
3/difficile d’être trop précis car approche, voie et retour c’est très montagne.
Les itinéraires rentrés donnent envie d’aller voir et c’est cela le boulot de ctoc.

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#4440

D’accord avec toi, le pb n’est pas d’ordre financier (entretien et equipement de voies) mais moral : gros boulot sur plusieurs annees d’ouvertures et voyages de differents teams anglais.
Puis redaction de topos dont celui que j’avais. Gros boulot, ils le disent eux meme !
On veut bien les croire !
Perso je suis admiratif du boulot, sans eux je reste la maison, c’est simple.

Donc on se doit (tous les contributeurs) de respecter ces topos papiers.

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#4442

Entièrement d’accord, et tu as du remarqueer que nous sommes quelques-un, ici, à faire attention… Mais nous ne sommes pas décideurs. Collaboratif ne veut pas dire participatif, la preuve dans les statuts de C2C il y a le véto des membres garants. Je ne sais même pas si les adhérents pourraient décider contre leur avis en AG sur des propositions dans le sens de l’appel de ouvreurs.

#4443

Ton attitude et ta prise de conscience sont exactement ce vers quoi j’aimerais (je reverrais) que soit un site collaboratif respectueux, éthique et fourmillant d’informations …

#4445

Je fais partie des 3500 mais pas des 260 : j’ai (comme beaucoup peut-être ?) voulu voir à quoi ressemblaient leurs topos, donc j’ai téléchargé, et me suis rendu compte que (pour l’instant sans doute) ça ne concernait que des sites dans lesquels je ne lève pas mes fesses du sol (ou à peu près ;-)). Bien sûr je pourrais cotiser dès maintenant, et participer de ce fait au développement de l’asso et donc à terme à plus d’équipement et plus de topos, et donc sans doute des sites adaptés à mon niveau. Mais ceci étant dit, je ne vois pas du tout le ratio 260/3500 comme signifiant que +90% de ceux qui ont téléchargé se sont dits « chouette un topo gratos » sans contribuer au financement : j’aimerais bien savoir parmi ces 3500 combien ont ou comptent utiliser le topo téléchargé, au delà de la curiosité !

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#4447

La premiere chose avant d’alpaguer les autres, c’est de rentrer les dits topos dans la base de donnée. C’est le minimum de citer sa source quand on recopie les infos d’ouverture …

Et @rem68 pointe une chose symptomatique: lequel des 4 topos est le plus éthique ? Le pionnier incomplet Cicerone ? Celui d’Oxford ? Faut acheter les 4 ? Qui a copié quoi de l’autre ? Pas si facile de dicerner le topo ethique!

PS: pour Greenspit, combien de telechargement pour combien de telechargeurs ?

#4449

Je suis mort de rire. Tu passes ton temps à parler de pillage tout en rêvant d’un site fourmillant d’informations.
Faut arrêter de faire semblant.

Et tafraoute c’est vraiment l’exemple du tout est possible.
il y a quatre topos dans les librairies et que le meilleur gagne. Aucun respect les uns pour les autres.

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#4451

Les locaux ? Tu parles des marocains ? Oui quelques grimpeurs en plus feront tourner les agences de loc voiture et les hotels du coin, les epiceries.
Pas de quoi revolutionner l’economie non plus.

Sinon audience internationnale quand meme tres grenobloise non ?

L’enfer on se le cree : toi et moi. Suffit de voir les choses differement et ca peut mieux se passer. A suivre pour El Kest…
J’ai voulu alerter tout le monde et inciter aussi les modos.
On verra.

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#4453

Oui d’accord, sauf que j’ai pas trouve comment on integre un ouvrage dans les topos. J’ai juste mis un lien vers la : http://www.moroccorock.com/

Si c’est maladroit, c’est aux modos de me reprendre.
JE fais ce que je peux.

#4454

avec l’outil d’association sur la page (ou dans le formulaire d’édition), en saisissant le nom du topo (ou son « ID »)

#4455

Sur c2c il y a 2 topos papier dans la base de livres :
https://www.camptocamp.org/books/331367/fr/moroccan-anti-atlas-tafraoute-and-jebel-el-kest
https://www.camptocamp.org/books/331369/fr/moroccan-anti-atlas-north

Pour créer une fiche livre, c’est ici : Camptocamp.org
Le lien se trouve sur le bouton [+] dans la liste des livres : Camptocamp.org
Ensuite, pour associer le livre aux itinéraires, c’est avec l’outil d’association dans l’itinéraire ou dans le livre. On peut saisir l’ID du livre ou de l’itinéraire pour avoir directement 1 seul bon résultat.

#4456

pas du tout…
tu peux avoir des infos hyper intéressantes qui viennent en complément d’un topo sans qu’il y ait pillage du topo
et ce qu’a fait @olive05 est dans ce sens là…

#4458

Bonjour,

Ca me gêne fortement que le topo d’un site d’escalade au Maroc soit fait par des anglais. C’est encore une mentalité de colons ? Pourquoi ne pas simplement aider les marocains à développer leurs sites ? Depuis des mois, l’équipeur @laurentM05 nous explique qu’il faut un interlocuteur local pour mieux gérer les falaises, et là, au Maroc, il faudrait que ce soit des anglais qui s’en occupent ? J’aimerais bien avoir des explications afin de forger mon opinion.

Bernard

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#4459

Ok je pense avoir compris.
Du coup le topo est deja present dans c2c pour El Kest (le 2eme de ta liste : 331369).
Faudrait mettre l’image de la couverture non ?

Perso on l’a trouve au Vieux Voleur de Thonon.

#4460

Oui, faudrait ajouter la couverture.

#4461

Toi tu es completement a cote de la plaque.
Les marocains dans leur grande majorite n’en sont pas encore a la societe de loisir.
Faut te reveiller et voyager un peu pour voir…

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#4462

les choses se font par étapes
je pense que les marocains sont pour le moment satisfait que les anglais fassent un topo et leur apporte du monde…
sur Todra il me semble qu’ils font eux même le topo alors que le 1er (il y a bien longtemps) avait éte fait par des européens
les choses évoluent…

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#4463

C’est fait !

#4464

Personnellement, il y a un truc que je ne comprends absolument pas, c’est la volonté qu’ont certains de vouloir tout centraliser sur C2C. C’est une logique qui m’échappe totalement.
Quand je veux des infos sur le sud-ouest je consulte « la détresse du midi », et pour la côte d’usure « Nice Catin », mais pas le Monde ou Libé.
Comme nombre de grimpeurs j’imagine, j’ai été confronté à des points douteux ou du rocher péteux, mais mon premier réflexe (j’ai peut-être tord ?), ce n’est pas de crier au loup et de le signaler sur le topo guide, mais plutôt d’envoyer un mail à l’auteur du topo ou au gestionnaire de la falaise pour lui signaler la singularité, car il est plus à même de juger de la pertinence de mes observations par rapport aux contexte local (professionnellement mon rôle est inverse, et c’est souvent moi qui doit qualifier le risque).
Tout ça pour dire que le collaboratif ce n’est pas toujours la panacée et balancer des infos publiques sans en mesurer l’éventuelle portée peut mettre certaines personnes en position délicate.
Perso je suis partisan des circuits courts, du commerce de proximité spécialisé dans un type de produit, il faudrait pas que Camptocamp devienne la Foir’Fouille de l’escalade, personne n’aurait rien à y gagner !

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#4465

c’est vrai, c’est une possibilité, et j’aimerai savoir aussi :wink: