Oui mais du coup je ne vois pas la différence entre ces sites et la page de Hauteroche. Dans tout les cas on a des descriptif des falaises, avec des informations utiles pour préparer sa sorties tel que les accès, l’historique du site ou dans le cas d’Hauteroche des informations sur la vie de la falaise. Je ne comprends pas en quoi ce serait préjudiciable à qui que ce soit, et même en acceptant 100% des arguments et requêtes de l’ADO, pas de liste des voies, pas de schéma, aucune info qui puisse permettre de se passer du topo.
Donc pourquoi la FSGT met subitement en avant ce site?
C2C interpellé par les équipeurs
Je suis déçu par ton intervention. La remarque de Zianx était très intéressante
Ces sites sont à mes yeux une bonne voie de compromis pour les sites d’escalade posant « problème ».
Ce sont, je pense des exemples à suivre ; au même titre que celui d’Hauteroche.
Ce sont à mon avis des directions qu’il peut être bonnes à prendre afin d’instaurer un climat sein et ne nuire à personne.
je ne comprends pas
Primo de comparer des choses comparables, ensuite de considérer que la création musicale et celle des jeux électroniques ont chacune un mode de financement différent de celui des SNE.
Si l’on forme son opinions à la lecture des titres, les beaux parleurs de tous poils ont encore de beaux jours devant eux.
Effectivement ta réponse montrait que tu n’avais pas compris : la chance et le risque sont indissociables
C’est pas moi qui est lancé la comparaison avec piratebay 
Je disais juste au passage que même dans des cas de piratage avéré à grande échelle, de violation de copyright, l’impact commercial n’est pas prouvé.
Et que du coup balancer ce genre de comparaison ne risque pas de faire avancer le sujet.
Sans compter qu’il y a aussi beaucoup de contenu légal sur le réseau torrent/piratebay, et que ca reste une des meilleures manières aujourd’hui pour partager de gros fichiers a grande échelle, sans avoir a payer des fortunes chez un hébergeur
Ah mais moi je ne suis pas pour les couennes sur C2C : par contre je suis contre la censure générale. Si quelqu’un veut entrer des infos, parce que cela lui plait, ou je ne sais quoi, je ne vois pas pourquoi on lui interdirait.
Un appel du type « contributeur de C2C, attention » m’aurait bien plu et j’aurai signé
- Nous comprenons l’envie que certains ont de partager les infos sur des couennes, nous la respectons
- Attention aux effets pervers potentiels
-> nous vous demandons de penser à ceci avant de rentrer des infos
Mais écrit comme ç’est écrit, ca me choque.
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Hello Gros, moi je reviens là-dessus, parce c’est le matin certes, mais lu 2 fois, rien compris !
peux-tu nous dire de quel topo tu parles précisément ?
parce que si c’est ce que je crois, ce que tu dis serait faux en grande partie, donc j’aime autant corriger !!!
merci
Tu as raison, nous savons qu’il faut informer les contributeurs plutôt comme cela « contributeur de C2C, attention », c’est d’ailleurs ce qui a été déjà été fait, et résultats visibles? Bien possible.
L’appel il me semble est adressé aux responsables de c2c, ce n’est pas pareil. Et c’est un appel, après avoir discuté, et après tout refus d’avancée sur les points 3 et 4 !!!
Et des Kryst0f, bubu and co, à l’inverse, font tout pour inciter les contributeurs a entrer un max de choses…donc… …
Non elle n’est pas fausse, on est plusieurs à avoir entendu ça clairement, mais tu n’y étais pas. Que vous ne vouliez pas admettre que c’est au détriment des topos existants, ça c’est autre chose.
on a l’impression que le conflit avec C2C date de l’appel de ouvreurs…
il faut se rappeler qu’il y a des conflits avec C2C depuis un sacré moment…
L’appel et le collectif qui a suivit sont le résultat d’année (plus de 10 ans pour moi )de dédain aux questions, de polémique sur des recopiage de topo…
en s’unissant on est un tout petit peu plus fort
le but étant une redistribution correcte et légitime des cartes
Étant membre de l’association depuis 10 ans et encore récemment au conseil d’administration je suis un peu au courant, si.
En fait ce devrait être l’appel des mecs qui font des topos papiers.
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Je te rejoins, sauf que cela ferait l’objet d’un autre appel, car l’appel dont il est question dans ce fil n’a pas été adressé aux grimpeur mais aux ouvreurs par des ouvreurs. Rien à voir avec une pétition comme celle qui a été « vendue » par @Tintin .
Que l’Appel des Ouvreurs provoque des prises de parole du fait d’être présenté sur le forum des grimpeurs, ça paraît normal, évidemment. Ça nous rappelle qu’on est concernés et que nos choix auront un impact sur l’avenir des ouvertures : chose qui n’état pas évidente de prime abord.
ben justement, c’est le ressenti que j’ai. De vieilles rancoeurs et conflits de personnes qui ressortent (ton souci en champsaur, les couennes de l’agglo grenobloises, la voie aux rochers de Gonson)
Et j’ai la désagréable impression que l’ADO est un vieux réglèment de compte, avec l’ utilisation de l’argument « les ventes baissent donc les falaises sont en péril » de façon fallacieuse pour recruter des troupes.
Car rien ne prouve une baisse des topos, et concrètement, la V6 n’a rien changé aux couennes, c’est même bien pire en ce qui concerne les couennes (chaque personne doit créer un iti, même les gens motivés sont vites découragés)
Mais je peux me tromper.
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Oui, certainement. Je pense que les rancœurs sont issues de problèmes qui n’ont fait que s’accumuler au fil du temps et que C2C n’a jamais pris en considération (?trop occupé par ailleurs sans doute).
S’il ne s’agissait que de questions d’égo, ce serait règlé depuis longtemps en privé ou « entre 4 dégaines ».
Ta question est naturellement amenée par certaines assertions de C2C qui veut dévier le sujet, décrédibiliser les demandeurs aux yeux de leur public, et se dédouaner d’un problème dont ils sont à l’origine.
Pour preuve, si le pb se cantonnait à quelques questions locales, pourquoi des ouvreurs de tous horizons s’y retrouveraient ?
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un regroupement plutôt…
on ne l’a jamais dis… on anticipe
mais par contre couper la motivation de ceux qui font le travail sur le terrain et auprès des administrations pour que nous ayons tous un terrain de jeu… ça c’est certain
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papier… numérique (ne pas oublié que cela existe)
ET qui équipent des voies
et de leurs soutiens…