Je suis d’accord.
Itou.
C2C interpellé par les équipeurs
juste correctif : la Commission Fédérale Montagne et Escalade de la FSGT
Exact là-dessus, écrit trop vite, donc corrigé. Par contre, le « pas se mettre d’accord », je ne te suis pas, elle informe juste ses adhérents et les laissent libres de signer ou non, ce qui est tout à fait logique.
pareil. Et vu mon niveau, y’a ENORMEMENT de voies où je n’irais jamais. ;-).
Bonjour KRYSTOPF,
après 4 jours en montagne, je lis ta prose et te fais une petite réponse
L’une des règles de ton forum - que tu ne t’appliques pas à toi même - est pas d’attaque personnelles.
@Pff, est discréditée car elle vend un topo payant, moi pour faire la pub du mien, Manu Ibarra le sien, Laurent Gi aussi,…bref ça marchera avec tous…donc c’est des attaques perso et c’est minable pour 2 autres raisons :
D’une part car tu aimerais avec cet argument minimiser la cause en prétendant que ce n’est que des égos individuels qui s’expriment, pour défendre individuellement leur bébé, alors que comme l’a bien montré Camille, à 110 équipeurs réunis +FFME + FFCAM + FSGT … bon y a peut-être pas de fumée sans feu.
D’autre part car c’est parfaitement réverssible, toi & Bubu vous défendez « votre vision » de C2C, parce que vous y avez passé les milliers d’heures, c’est votre bébé, et vous ne voulez rien y toucher et le voir prospérer encore et encore.
Donc reprenons ton message, en supprimant les portions visant à minimiser la demande des équipeurs :
Quel argument ! chapeau bas… on fait ça depuis 10,15,20 ou 25 ans, on va pas changer demain, c’est ce que doit dire l’entreprise qui balance les boues rouges dans la Méditerranée…l’américain qui roule en 4x4 qui consomme 20 litres au 100 parfaitement recevable donc ??? pas certain .
Ok, on a compris, c’est pas d’hier qu’il y a des topos sur C2C, personne ici n’a dit le contraire.
Skitour = ski de rando
Bivouak = ??? rando ?
Guliver = ski de rando
Bleau.info = bloc
Redriver = USA
UKclimbing = Anglais
Bref, on te l’a déjà dit, en France, le site C2C a pris un monopole, pour l’escalade, il n’est plus ce qu’il était il y a 10 ans, le nombre d’iti, la complétude à fait x2,x4,x10 ??? et si le cap ne change pas, il n’est pas ce qu’il sera dans 10 ans, il aur de nouveau fait, x2,x4,x10, ce qu’il faut légitement penser.
Il sera alors un outil parfait pour ne plus acheter un seul topo papier. Camille a fait l’historienne et à retrouvé tes propos, c’est ton voeux, assume.
oui en 2 minutes, j’ai aussi l’album de Louane et en 5 un mail d’Hadopi. Quel bel argument.
C’est illégal.
Oui, Greenpeace fait de - l’industrie « bashing » -, du -nucléaire « bashing »-, mais lorsqu’un combat nous semble juste, il n’y a que 2 choix, se taire, ou monter au créneau.
Je tiens d’ailleurs à remercier tous ceux qui ne se taisent pas, car ici, c’est certain le combat est juste.
r[quote=« Kryst0f, post:4157, topic:199458 »]
C’est marrant de lire tous ces « bons » conseils pour le projet Camptocamp venant de personnes spécialisées dans le bashing du projet.
Si vous avez autant de bonnes idées, n’hésitez pas à lancer un autre projet, y compris en reprenant la base de donné Camptocamp.
[/quote]
Il faut que tu comprennes que ceux, qui te demandent de modérer « temporairement », ou « qualitativement » la complétude, des itinéraires d’escalade sportive entrés sur C2C, sont investis dans un autre projet.
Ce projet s’appelle : « explorer, débroussailler, équiper, topographier, entretenir in situ, entretenir dans l’administratif les falaises d’escalade de France », ce projet tourne depuis 25 ans, ça occupe leur temps libre à 120 %. Rares sont ceux qui viennent perdre leur temps ici pour ce mettre à 150% et ne plus dormir.
Ensuite si ça doit être un combat - puisque tu veux une battaille - ça ne me semble pas légitime sur le fond.
Tu veux te sentir Robin des bois, à libérer l’information d’escalade du Joug des méchants éditeurs de topos mercantiles.
Tu veux te battre contre Google, pour qu’il ne te vole pas tes données personnelles, et s’enrichit, soit
contre Microsoft avec Linux, c’est basé juste sur le cerveaux d’une communauté de développeurs
contre Microsoft avec Open-Office pourquoi pas, c’est pareil, c’est que de la matière grise. Contre Universalis avec Wikipedia, si tu veux si Universalis te parrait incomplet trop cher et décevant.
Mais ici se battre contre des équipeurs de falaise, en s’appuyant sur leur travail, commercialisé. C’est voler aux pauvres pour donner aux riches. C’est bancal. C’est le contraire d’un combat juste.
Les équipeurs, vendeurs de topos ne sont pas les émirs du Quatar que tu imagines.
Bref dans un systeme précaire, vouloir faire ce que tu t’obstines à faire, c’est ne pas aider la communauté grimpante.
Le but n’est donc sincèrement pas cool, , ton entêtement l’est encore moins. Ton attitude est, c’est certain, à rebrousse-poil de la communauté grimpante. y a pas grand chose de plus à dire à ce sujet, ça fait 10,15,25 ans que Bubu & Christophe savent pertinement et mieux que tout le monde ce qu’il font, ils ne changeront pas en 2018.
Bonne année à vous.
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Bonjour, pour Kryst0f :
Oui et à partir de la sortie de ze topo, tous les sites de couenne grenoblois et plus, ont été entrés en masse sur c2c (et ne venez pas surtout pas dire le contraire, ça ne sert à rien , les historiques parlent tous seuls. Oui je sais les ébauches existaient, mais c’est tout quasiment)
Ensuite pour rectifier cette perpétuelle désinformation de Kryst0f : JE N’AI PAS FAIT DE TOPO
Le CT38 EDITE UN TOPO dont les bénéfices servent à l’entretien des SNE.
J’ai participé bénévolement durant 5 ans avec bien d’autres bénévoles, à l’élaboration de ce projet, ce fut un gros boulot sur le terrain et derrière un clavier, ce qui est le cas pour tous ceux qui font des topos . Et oui, j’ai été un peu payé pour la partie croquis et tracés, de même qu’une graphiste , le bénévolat ayant ses limites. Point.
Merci à toi Noname, de balayer les arguments lamentables du personnage, ce que je ne fais plus. Et tu as raison, notre combat est juste !!!
L’immobilisme sur ce sujet est des 2 cotés, tu le dis toi même :
De même que CampToCamp doit surement évoluer pour mettre en avant le travail des équipeurs, les équipeurs doivent aussi évoluer dans leur organisation avec les changements qu’amènent internet, notamment avec la disponibilité (illégale certes, mais avant qu’Hadopi n’intervienne sur les topos d’escalade…) des scans de topos de manière gratuite par de nombreux sites/liens torrents et de manière plus générale avec la diffusion facilitée d’information sur les voies.
Exemple du petit désert :
- premier topo en juin 2009 sur c2c
- 27 versions successives sur c2c, avant la fin 2011, sortie de ze topo.
Chacun peut vérifier cela sur la page historique du site :
https://www.camptocamp.org/waypoints/history/171755/fr
A la fin août 2011, il y avait plus de 80 voies renseignées, là encore chacun peu vérifier cela en affichant la version de l’époque :
https://www.camptocamp.org/waypoints/version/171755/fr/482922
Quant au nombre d’infos données pour chaque voie, chacun pourra comparer avec les topos papier.
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Exemple du coup de sabre :
- premier topo en mai 2009 sur c2c
- une quarantaine de voies à la fin juin 2011, toutes les infos après réalisation des voies
Page historique du site :
https://www.camptocamp.org/waypoints/history/169524/fr
Version de fin juin 2011, avant ze topo :
https://www.camptocamp.org/waypoints/version/169524/fr/460945
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Exemple des Vouillants :
- premier topo en novembre 2007 sur c2c
- 16 versions successives jusqu’août 2010 (après ça saute à 2012)
Historique des modifs :
https://www.camptocamp.org/waypoints/history/102605/fr
Version d’août 2010 :
https://www.camptocamp.org/waypoints/version/102605/fr/375454
Bref, tu as raison de dire qu’il convient de
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L’Albenc… y’avait quoi avant 2012 ?.. loin de moi l’idée de jeter tout c2c (je pense qu’il t’es fait un faux procès sur le petit désert)… mais c’est toujours les mêmes qui mettent des cailloux dans vos chaussures !
c2c est un beau projet faut juste pas ce voiler la face sur les dérives (c’est du bashing de dire ça ?)
Que reproches-tu au topo de l’Albenc ?
Je vois pas où j’ai parlé d’un topo complet ni pourquoi tu regardes chez les voisins alors que ma remarque porte bien évidement sur la sortie de Ze Topo fin 2011 
Là, tu joues à faire des pas de côté !
Mes trois messages au-dessus répondaient avant tout à @pfff qui parlais des « sites de couenne grenoblois », donc j’ai pris trois exemples de la cuvette, que je connais bien. L’Albenc je n’y suis jamais allé.
Mais j’aurais aussi pu prendre des exemples un peu plus loin, comme l’Echaillon (les Saillants du Gua), créé en novembre 2007, etc.
D’ailleurs, au passage, c’est amusant de voir que @tanou, qui pourtant s’exprime ici haut et fort en faveur de l’ADO, y a rajouté des informations qui à l’évidence ne provenaient pas de relevés de terrain (noms de voies absentes du rocher, cotations min/max de secteur) :
https://www.camptocamp.org/waypoints/diff/102695/fr/1017920/1059061
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Effectivement, cela remonte à 08/2015 et correspond à des itinéraires que j’ai grimpés. Cela ne donne aucune légitimité à l’erreur que j’ai commise en précisant le nom de ces voies, avant de réaliser cette année que je travaillais finalement contre mon intérêt et celui des équipeurs. Dommage qu’il ne me soit pas possible de retirer le nom de ces voies.
Ensuite, pour être complet, à propos des deux autres secteurs, tu noteras que je ne suis pas rentré autant dans le détail que toi, et @mollotof quelques mois au paravant : https://www.camptocamp.org/waypoints/diff/102695/fr/757472/872341
C’est juste pour te rafraîchir la mémoire, évidemment, si l’on remonte l’historique des modifications, tu y as passé un sacré bout de temps 
Peux tu nous préciser en quoi donner le nom d’une voie c’est travailler contre ton intérêt et celui des ouvreurs?
apparemment j’ai juste changé un 5b en 5c…
(j’avais oubliè).
oui, contrairement à tes ajouts que je relevais plus haut, toutes les infos que j’ai saisies faisaient suite à observations sur place et réalisations.
Et quand il n’y avait pas réalisation (j’entends par là enchainement), comme par exemple le but dans la voie « C’était écrit », qui apparait dans les diffs que tu indiques, je n’indiquais alors pas la cotation que j’aurais pourtant pu trouver dans un topo, mais je laissais : « Cotation à définir ».
Merci d’avoir donné cet exemple qui illustre bien la démarche suivie pour ces contributions au topoguide.
Bonjour Lutin,
J’ai bien dit qu’il y avait les ébauches déjà, non ? Ai-je parlé de sites précis ? Bien sûr tu cites les exceptions ou tu as commencé avant 2011, même si tout a été complété à fond à partir de ce moment là. Assez bizarrement d’ailleurs parce qu’il existait déjà les topos promogrimpe. Mais sans doute et heureusement, chaque région n’a pas encore son Lutin de la Forêt…
Tu avais quoi comme topo pour y aller ?
Pour le Coup de sabre, ça, serait plus juste :
version avant 2011 : Camptocamp.org
version de 2011 à 2013 : Camptocamp.org
bref, et après 2011 :
Camptocamp.org : remarque topo terminé !
Camptocamp.org
Camptocamp.org
Mas d’Oris : 2010 : voir diff 2010 : Camptocamp.org
2011 -2013 : Camptocamp.org
etc, etc… ( j’ai toute la liste précise de tes oeuvres détaillées si ça t’intéresse, la v5 était top pour ça )
pas la peine de mettre des tonnes de liens…qui n’intéressent pas grand monde dans ce sens là en tout cas !
Alors oui, Lutin,
qui a refusé de sortir de la forêt ;-), de venir discuter avec les ouvreurs ( quelque part pas bien dans tes baskets ?..)
on ne te dit pas merci pour avoir entré ici un bon paquet des sites essentiellement entre 2011 et 2013 , que tu ais fait les voies, ne change pas le problème. Il y a bien maintenant des sites de couenne complets autour de Grenoble renseignés ici, et on voit arriver les gens sur les sites sans topo, …ah si, avec le « topo c2c ».
Et ça, il faut comprendre que pour le CT38, pour l’entretien de nos terrains de jeu en Isère, c’est une très mauvaise nouvelle. (d’ailleurs quel intérêt de se fatiguer à faire une nouvelle version quand on sait le temps que ça prend, pour que tout soit ici, le mois qui suit ??? )
Et c’est valable pour tous les endroits très renseignés ici, ou existe en premier lieu un topo qui sert à la maintenance, couennes ou grandes voies.
Et derrière ces topos, tous, bénéfices reversés à l’équipement ou en partie, les cas sont divers, il y a aussi des auteurs, des gens qui ont passé énormément de temps à les faire, et vous ne pouvez pas décemment continuer à vous comporter comme si de rien n’était…
Voila, et oui on se répète, je sais, je dois avoir un peu de temps en ce début d’année… 
@pfff si je comprends bien, quand tu édites un topo fin 2011 (pour lequel tu as été payé 3 000€), nous devrions arrêter de grimper et de faire des topos.
As tu demandé à Promogrimpe d’arrêter de vendre le(s) topo(s) historique(s) de l’Isère ? Si tu brulais les topos Promogrimpe, tu pourrais probablement augmenter les ventes de ton topo.
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