C2C interpellé par les équipeurs

#4205

L’immobilisme sur ce sujet est des 2 cotés, tu le dis toi même :

De même que CampToCamp doit surement évoluer pour mettre en avant le travail des équipeurs, les équipeurs doivent aussi évoluer dans leur organisation avec les changements qu’amènent internet, notamment avec la disponibilité (illégale certes, mais avant qu’Hadopi n’intervienne sur les topos d’escalade…) des scans de topos de manière gratuite par de nombreux sites/liens torrents et de manière plus générale avec la diffusion facilitée d’information sur les voies.

#4206

Exemple du petit désert :

  • premier topo en juin 2009 sur c2c
  • 27 versions successives sur c2c, avant la fin 2011, sortie de ze topo.

Chacun peut vérifier cela sur la page historique du site :
https://www.camptocamp.org/waypoints/history/171755/fr
A la fin août 2011, il y avait plus de 80 voies renseignées, là encore chacun peu vérifier cela en affichant la version de l’époque :
https://www.camptocamp.org/waypoints/version/171755/fr/482922

Quant au nombre d’infos données pour chaque voie, chacun pourra comparer avec les topos papier.

2 Likes
#4207

Exemple du coup de sabre :

  • premier topo en mai 2009 sur c2c
  • une quarantaine de voies à la fin juin 2011, toutes les infos après réalisation des voies

Page historique du site :
https://www.camptocamp.org/waypoints/history/169524/fr
Version de fin juin 2011, avant ze topo :
https://www.camptocamp.org/waypoints/version/169524/fr/460945

1 Like
#4208

Exemple des Vouillants :

  • premier topo en novembre 2007 sur c2c
  • 16 versions successives jusqu’août 2010 (après ça saute à 2012)

Historique des modifs :
https://www.camptocamp.org/waypoints/history/102605/fr
Version d’août 2010 :
https://www.camptocamp.org/waypoints/version/102605/fr/375454

Bref, tu as raison de dire qu’il convient de

1 Like
#4209

L’Albenc… y’avait quoi avant 2012 ?.. loin de moi l’idée de jeter tout c2c (je pense qu’il t’es fait un faux procès sur le petit désert)… mais c’est toujours les mêmes qui mettent des cailloux dans vos chaussures !
c2c est un beau projet faut juste pas ce voiler la face sur les dérives (c’est du bashing de dire ça ?)

#4210

Que reproches-tu au topo de l’Albenc ?

#4211

Il manque des voies, il n’y a qu’à voir sur Oblyk !

#4212

Je vois pas où j’ai parlé d’un topo complet ni pourquoi tu regardes chez les voisins alors que ma remarque porte bien évidement sur la sortie de Ze Topo fin 2011 :stuck_out_tongue:

Là, tu joues à faire des pas de côté !

#4213

Mes trois messages au-dessus répondaient avant tout à @pfff qui parlais des « sites de couenne grenoblois », donc j’ai pris trois exemples de la cuvette, que je connais bien. L’Albenc je n’y suis jamais allé.

Mais j’aurais aussi pu prendre des exemples un peu plus loin, comme l’Echaillon (les Saillants du Gua), créé en novembre 2007, etc.
D’ailleurs, au passage, c’est amusant de voir que @tanou, qui pourtant s’exprime ici haut et fort en faveur de l’ADO, y a rajouté des informations qui à l’évidence ne provenaient pas de relevés de terrain (noms de voies absentes du rocher, cotations min/max de secteur) :
https://www.camptocamp.org/waypoints/diff/102695/fr/1017920/1059061

2 Likes
#4214

Effectivement, cela remonte à 08/2015 et correspond à des itinéraires que j’ai grimpés. Cela ne donne aucune légitimité à l’erreur que j’ai commise en précisant le nom de ces voies, avant de réaliser cette année que je travaillais finalement contre mon intérêt et celui des équipeurs. Dommage qu’il ne me soit pas possible de retirer le nom de ces voies.
Ensuite, pour être complet, à propos des deux autres secteurs, tu noteras que je ne suis pas rentré autant dans le détail que toi, et @mollotof quelques mois au paravant : https://www.camptocamp.org/waypoints/diff/102695/fr/757472/872341
C’est juste pour te rafraîchir la mémoire, évidemment, si l’on remonte l’historique des modifications, tu y as passé un sacré bout de temps :joy:

#4215

Peux tu nous préciser en quoi donner le nom d’une voie c’est travailler contre ton intérêt et celui des ouvreurs?

#4216

apparemment j’ai juste changé un 5b en 5c…
(j’avais oubliè).

#4217

oui, contrairement à tes ajouts que je relevais plus haut, toutes les infos que j’ai saisies faisaient suite à observations sur place et réalisations.
Et quand il n’y avait pas réalisation (j’entends par là enchainement), comme par exemple le but dans la voie « C’était écrit », qui apparait dans les diffs que tu indiques, je n’indiquais alors pas la cotation que j’aurais pourtant pu trouver dans un topo, mais je laissais : « Cotation à définir ».
Merci d’avoir donné cet exemple qui illustre bien la démarche suivie pour ces contributions au topoguide.

#4218

Bonjour Lutin,
J’ai bien dit qu’il y avait les ébauches déjà, non ? Ai-je parlé de sites précis ? Bien sûr tu cites les exceptions ou tu as commencé avant 2011, même si tout a été complété à fond à partir de ce moment là. Assez bizarrement d’ailleurs parce qu’il existait déjà les topos promogrimpe. Mais sans doute et heureusement, chaque région n’a pas encore son Lutin de la Forêt…
Tu avais quoi comme topo pour y aller ?
Pour le Coup de sabre, ça, serait plus juste :
version avant 2011 : Camptocamp.org
version de 2011 à 2013 : Camptocamp.org
bref, et après 2011 :
Camptocamp.org : remarque topo terminé !
Camptocamp.org
Camptocamp.org
Mas d’Oris : 2010 : voir diff 2010 : Camptocamp.org
2011 -2013 : Camptocamp.org
etc, etc… ( j’ai toute la liste précise de tes oeuvres détaillées si ça t’intéresse, la v5 était top pour ça :stuck_out_tongue: )
pas la peine de mettre des tonnes de liens…qui n’intéressent pas grand monde dans ce sens là en tout cas !

Alors oui, Lutin,
qui a refusé de sortir de la forêt ;-), de venir discuter avec les ouvreurs ( quelque part pas bien dans tes baskets ?..)
on ne te dit pas merci pour avoir entré ici un bon paquet des sites essentiellement entre 2011 et 2013 , que tu ais fait les voies, ne change pas le problème. Il y a bien maintenant des sites de couenne complets autour de Grenoble renseignés ici, et on voit arriver les gens sur les sites sans topo, …ah si, avec le « topo c2c ».
Et ça, il faut comprendre que pour le CT38, pour l’entretien de nos terrains de jeu en Isère, c’est une très mauvaise nouvelle. (d’ailleurs quel intérêt de se fatiguer à faire une nouvelle version quand on sait le temps que ça prend, pour que tout soit ici, le mois qui suit ??? )
Et c’est valable pour tous les endroits très renseignés ici, ou existe en premier lieu un topo qui sert à la maintenance, couennes ou grandes voies.
Et derrière ces topos, tous, bénéfices reversés à l’équipement ou en partie, les cas sont divers, il y a aussi des auteurs, des gens qui ont passé énormément de temps à les faire, et vous ne pouvez pas décemment continuer à vous comporter comme si de rien n’était…
Voila, et oui on se répète, je sais, je dois avoir un peu de temps en ce début d’année… :relieved:

#4219

@pfff si je comprends bien, quand tu édites un topo fin 2011 (pour lequel tu as été payé 3 000€), nous devrions arrêter de grimper et de faire des topos.

As tu demandé à Promogrimpe d’arrêter de vendre le(s) topo(s) historique(s) de l’Isère ? Si tu brulais les topos Promogrimpe, tu pourrais probablement augmenter les ventes de ton topo.

1 Like
#4220

j’en compte 7 dans ton dernier mail.

ah oui, j’ai oublié que j’aurais du m’arrêter de grimper fin 2011 quand ze topo est sorti.
Et que j’aurais également du arrêter de faire ce que je faisais depuis 2009 du fait que ze topo était sorti.

Je ne diffuserai pas les communications privées, puisque privées, je donnerai juste 3 infos :

  • j’ai reçu un mail du président de l’ECI le 04/06/2016 à 20h20, qui souhaitais discuter
  • je lui ai répondu favorablement le 04/06/2016 à 21h38, en lui communiquant mon numéro de tél
  • il m’a alors répondu deux jours plus tard (le 06/06/2016 à 09h17) en me disant qu’il s’absentait pendant deux semaines et qu’il me recontacterai à son retour.
    Aucunes nouvelles depuis.
    Bizarre, de la part d’un équipeur, président de l’ECI, tu ne trouves pas ?

Bref, à nouveau, la désinformation tourne à plein régime !
Mais ne t’en déplaise, je suis du genre méticuleux et consciencieux, donc tes arguments vagues et inexacts auront toujours une réponse précise en ce qui me concerne.

2 Likes
#4221

[modéré : diffamation]

3 Likes
#4222

Ça (diffuser les revenus publiquement), ça manque de classe…
Non, ce que disent les ouvreurs, c’est que les topos C2C (qui sont gratuit), pour les sites sportifs (couennes ou grandes voies) qui par définition nécessitent une vraie gestion-maintenance (contrairement aux sites non sportif) ne devraient pas avoir des info qui permettent de grimper sans le topo si les gestionnaires-ouvreur du site s’y oppose.
Moi je trouve que c’est raisonnable comme demande…
Pour moi, la solution dans le monde des bisousnours, c’est que les ouvreurs travaillent main dans la main avec l’équipe C2C et qu’ils soient modérateur de leur propre sites sur C2C… Comme ca ils pourraient contrôler les informations diffusées.
Mais j’ai l’impression que les vieilles rancoeurs sont tenaces… dommage…

3 Likes
#4223

c’est quoi le but recherché ? que je t’insulte ? Ne t’inquiète pas , ça n’arrivera pas .
Va chercher dans les posts de Gros quand il expliquait la situation CT/ Promogrimpe, ou demande lui directement, peut-être qu’il arrivera à te faire comprendre quelque chose, mais j’imagine qu’il a peut-être du mal lui aussi (simple supposition)…
allez je vous laisse, autre chose à faire , vous êtes dans votre exercice habituel, tuer la discussion…

#4224

Merci d’illustrer à nouveau la rigueur dont j’ai fait preuve : on peut voir dans cet historique (3e modif) que j’ai retiré les noms de voies qui n’étaient pas écrits au pied des voies.

Et topo terminé : 14 voies, 7a max, il n’y avait effectivement pas besoin de beaucoup de séances pour boucler le secteur.

1 Like