C2C interpellé par les équipeurs

#4047

oui tu as raison j’ai mis 3 mois à répondre, je ne voulais pas polémiquer…et puis la curiosité m’a piquée…désolé.

Si parfaitement, c’est pour cela que j’ai posé la question, en toute innocence.

Et me suis réfreiner de polémiquer sur sa réponse.

Mais je en m’attendais pas à une réponse décalé de l’action.
J’attendais soit :

  • je ne veux pas mettre sur C2C, et je ne met rien
  • je veux mettre, et donc je met

Mais pas un compromis entre les 2.
« Je veux mettre, mais je ne met rien …et en plus je prépare un second opus papier. »
Je dois être trop binaire comme garçon. désolé

Désolé pour la forme, y a pas malice dans le fond. Chaqu’un fait bien ce qu’il veut.

Et je comprend parfaitement, le temps n’est pas extensible, rentrer ses itinéraires sur C2C sera probablement pour lui la cerise sur le gateau, le truc final. Je l’entends et à sa place j’aurais probablement la même démarche.

Tu es bien renseigné sur le contenu de mes placards, j’ai donné des infos, à certains membre de l’assoc", en MP,
qui visiblement ont fait suivre,
et ensuite on à qu’à venir tout balancer sur la place publique …
…sympa les mecs…sauf le nom de famille de Catherine évidemment !

Sur le talent de narration je n’en ai aucun, :frowning: , j’ai eu 0 en dictée pendant toute ma scolarité, c’est pour cela que les chapitres anecdotes, portraits ont été écrit par les copains, et pas mal retouchés par le co-auteur. J’ai bien des chapitres à moi, mais ils sont chiants.

Sur le fait que les itinéraires soit ou non sur C2C,

à ce jour la question ne se pose pas, puisque 80% du topo concerne une zone interdite à la pratique, 80% ne doivent pas y être…

Le jour ou ça sera autorisé, ou définitivement interdit et que l’ouvrage sortira :

  • si c’est comme Krampus, intégré sur C2C, le jour ou il l’aura décidé 2/3/4 ou 5 ans après parution et épuisement du topo papier, évidemment ça ne me choque pas.
  • si c’est signé Kristof & Bubu, le lendemain de la sortie en bibliothèque, repise intégrale de tout les itinéraires façon ébauche, je m’y attends, comme Laurent, ça me piquera, et je ne resterai probablement pas courtois.

Dans le jugement que j’ai lu l’autre après-midi sur les homosexuels qui ont attaqué Wikipédia en diffamation pour avoir étalé leur vie privée au grand jour, j’ai bien aimé le principe du jugement qui dit : Wikipedia, en lui même n’y est pour rien, mais par contre ceux qui ont entré l’info ont engagé leur responsabilité personnelle.

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#4048

Et 3870 messages plus tard, c’est probablement une bonne manière de commencer la discussion avec C2C: par une demande raisonnable et respectueuse.

Parce que moi non plus ça ne me choque pas qu’on ne rentre pas d’info sur des voies quand un topo vient de sortir.
Surtout pour de la couenne…

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#4049

Demande déjà formulée par Laurent, et déjà refusée par la ligne dure de vos dirigeants !!!

Oui la discussion est difficile ! En tout cas merci de ton honnêteté, ça donne peut-être un mini sens à 3900 messages, de voir qu’il y a certains points de bon sens qui arrivent à nous faire converger.

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#4050

on gagne quelque chose si on poste le 4000eme message ? Juste pour savoir si ca vaut le coup de continuer à suivre le topic pour être pret à poster au bon moment…
:wink:

#4051

oui tu as raison, 25 ans, et pas 50 ans, désolé

oui tu as raison, ici aussi, il était question à l’époque de cordialité, d’humanité et de bon sens,
on s’appelait et s’écoutait probablement plus que maintenant.
La demande de l’appel des ouvreurs, caricaturée comme demandant une exclusivité, est la réponse au manque d’écoute, et de cordialité évoqué par Laurent, l’ECI et d’autres sur ce fil. Souvent justement sur des histoires de délai de mise en ligne sur C2C…

Hou que si c’est rentré, j’ai parfaitement compris votre argumentaire de défense : « la copie d’éléments informationnel c’est légal = on le fait », c’est pas étique, mais on s’en fout.

Juste on l’appel pas plagiat parce que ça fait pirate de droite, autant promouvoir le Torrent, à ce prix,
on appel ça partage collaboratif, ça fait gauchiste moderne, c’est plus cool, valorisable au tribunal.
Au final certains adhèrent même à la cause grâce cette appellation, qui utopiquement, est louable.

Tu n’as pas compris que c’est un sacré boulot énorme son topo ?
Tu ne comprend pas la valeur de son travail ? ni des retombées qu’il génère ?
où bloques-tu ?

Là je pourrais t’en dire plus pour l’avoir vu TRAVAILLER (et pas s’amuser), il avait au moins 3000€ de matos sur lui et savait ce qu’il faisait, travail à heure précise pour les jeux d’ombre, avec perche téléescopique + retardateur, calé dans les ronces, appuyé sur un arbre, au pile bon endroit. On est très loin du gars qui passe avec son Olympus ou son drône sur le chemin, au hazard de ses 8 sorties annuelles.
Sincèrement bon courage à qui voudra l’égaler pour tenter de libérer l’information et faire économiser 30€ à son fils en court-circuitant la vente du topo papier…
Christophe ne te fatigue plus à faire les réponse je t’en gagne 1: « individuellement c’est dur, mais en s’y mettant à 10 000 pendant 10 ans, vous allez voir, son topo on le fera passer pour minable ! »
Amuses toi bien, bonne journée à tous !

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#4052

oui un topo !

#4053

Papier ?

#4054

… et en publique, en juillet 2017 :

Ce n’est pas grave, ça fait du buzz (ou plutôt du marketing viral pour l’instant, vu qu’on ne sait pas quelle région couvre le topo ni rien, mais en tout cas ça ne fait pas de mal, au pire tout le monde aura oublié dans qq semaines).

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#4055

C’est bon Bubu, je capitule, tu ne veux pass respecter la volonté d’anonymat des gens,
tu ne veux rien respecter, t’es lourd,
j’effacerai l’ensemble des messages de ce forum ce soir.
Amuses toi bien avec tes copains.

Bonne soirée à tous, bonne vie numérique.

#4056

J’en remet une couche parce que je pense que c’est vraiment important de faire la différence entre ce qui peut être concerné par la propriété intellectuelle et ce qui est du bien public.
A mon sens l’exemple des gènes de susceptibilité au cancer du sein est éclairant. Identifier ces gènes représente certainement un travail énorme. Des tas de gens ont du bosser la dessus des années et la compagnie qui a dépensé sans compter pour faire réaliser ce travail n’a sans doute pas envisagé une minute que la demande de brevet serait in fine refusée. Et pourtant les juges de la cour suprême ont considéré que c’était une découverte et non pas une invention, et que concéder un brevet à Myriad c’était lui permettre d’occuper le terrain de ce gène qui existait avant d’être identifié à son seul profit.
Une voie d’escalade (toute proportion gardée car c’est quand moins important que des gènes prédisposition au cancer), c’est pareil : travail (intellectuel et manuel) de découverte des potentialité du rocher mais pas œuvre ou invention.
La comparaison avec l’escalade en salle permet de comprendre la différence et au passsage on peut rappeler que les gènes synthétiques, qui n’existent pas dans la nature, peuvent eux être brevetés.
C’est comme ça que les ouvreurs voyaient les choses avant l’apparition de l’escalade sportive. Ensuite, on a pensé qu’il était pratique de faire financer l’équipement par la vente des topos. Mais il n’a jamais été question à l’époque d’accorder à travers cette façon de faire un quelconque droit d’auteur réel ou même simplement moral aux équipeurs et de leur réserver le droit de faire des topos. Donc aucune raison aujourd’hui de dire que certains sont moralement plus légitimes que d’autres pour faire des topos. Encore une fois, les équipeurs ne sont pas plus propriétaires légalement ou moralement de leur voies que les scientifiques ne le sont de leurs découvertes.
Quand quelqu’un décrit précisément dans un article de synthèse les expériences que j’ai imaginées et réalisées et ce qu’elles impliquent sans rien me demander, il est dans son droit légalement et moralement. Et il serait impensable, totalement amoral, qu’il en soit autrement. Par contre s’il reprend une figure de mes articles pour illustrer son propos plutôt que d’en recomposer une semblable lui même, il doit me demander l’autorisation de le faire.

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#4057

ben pourquoi tu lui reproches qqc que tu as rendu toi même publique ?

#4058

Je ne peux que « plussoyer ». C’est une des bases de la construction du savoir depuis des « siècles ».

#4059

Moi aussi je ne peux que plussoyer ton argumentaire, sur tes expériences et sur le gène, qui sont des choses qui ont été classées dans le public. Bien que tu l’avoues toi même le gars qui a fait ses recherches auraient bien aimé mettre la barrière privé ailleurs. C’est donc litigieux et discutable. Mais passons, ce n’est pas là que tu te trompes fondamentalement.

Mais sur de pareilles expériences et découvertes protégées (protégeables) par un brevet ou un copyright…ce n’est pas la même chose et tu le sais.

Il existe donc bien un process, qui permet à une société, genre Apple, de protéger temporairement sa découverte, son logo, son systeme d’exploitation et surtout de se rembourser de ses frais de recherche, c’est défini sur 50 ans, c’est monayable.

A mon sens, c’est quasi le même systeme de brevet, copyright, je le répète encore une fois, TEMPORAIRE, qui est demandé par l’appel des ouvreurs. On va pas breveter Biographie pour 50 ans ! ni « les femmes et les grimpeurs d’abord? » on est tous d’accord, mais s’accorder pour faciliter le retour sur finance de celui qui équipe et ré-équipe et débroussaille, ça ne me parait pas amoral, ça me parait être une demande JUSTE.
C’est également la réplique en miniature du systeme de brevet existant, avec les tracas administratifs en moins, si l’accord tacite est respecté.

A qui revient le brevet ? c’est ça qui te chiffonne ? à celui qui veut bien le prendre (dans son ensemble, y compris le sale boulot), on est pas nombreux, le travail est compliqué, y a pas foulle au portillon, tu le vois bien.

Mais il est évidemment bien plus facile de ne jurer que par le systeme open-source, libre, et de ne croire que les connaissances, n’avancent que grâce à des recherches fondamentales publiques.

Sauf, qu’à ce jour, le monde de l’escalade, avance énormément grâce à de l’initiative et de la recherche privée et localement des fonds publics.

Donc tu peux en remettre des couches, autant que tu veux, depuis Gallilé, si vous faites les sourds, c’est que vous n’en avez rien à foutre du travail « privé » des équipeurs.

Salutations, bonne soirée

#4060

Mais en fait toi, tu en as quelque chose à foutre, de mon travail privé?

#4061

J’aime tellement cette discussion que quand je viens ici, je prends un message au bol et j’y réponds, c’est tellement apaisant!

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#4062

Pourquoi le fais-tu, ce travail « privé »?

#4063

je ne suis pas du genre de ceux qui piétine le travail des autres, voilà pour les généralités,
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Mais, je ne sais pas, je ne tu fais quoi comme initiative privé, qui mérite respect ?

#4064

Tu vois, tu t’en fous, tu ne sais même pas ce que je fais!
Mais je ne t’en veux pas. Je le fais pour gagner ma croûte et pour faire plaisir à des gens, je n’ai pas besoin de reconnaissance.

#4065

Manifestement, tu ne connais pas vraiment le processus de « Recherche et Développement » privé et public, ni la propriété industrielle pouvant en découler.
Un brevet n’est pas pour 50 ans. En France, c’est de 5 ans à 25 ans. L’INPI te donnera toutes les infos en 1 clic.
Tu parles régulièrement de Copyright. Ça n’existe pas en France. En France, c’est le droit d’auteur (sous-entendu qui présente des différences avec le Copyright anglo-saxon).
Un logo est également une problématique différente. Le graphisme d’un logo se protège au titre d’une marque.
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#4066

Respect? Tout ce qui est fait de bien par quiconque mérite le respect.
Je pense que presque tous les grimpeurs respectent et apprécient ton travail si tu équipes.
Mais le respect ne passe pas uniquement par l’achat de topos. C’est une des options.

Allei, je t’illustre la problématique.
Je suis paysagiste.
Quand je bosse pour une commune, certains gros contribuables me paient beaucoup (via leurs impôts). Je leur en suis reconnaissants.
D’autres petites gens me paient presque rien voire rien du tout, ils sont libres d’être pauvres, après tout.
Certains me remercient et me félicitent pour mon travail, je trouve ça aussi très plaisant.
Certains m’offrent le café, merci à eux.
Certains s’en foutent royalement de mon travail, mais je m’en fous, je continue pour ceux qu’il comble.

Quant à moi, je suis fanatique de topos, même si je ne les suis pas toujours (alpinisme, pas escalade, je ne fais pas d’escalade). Si je faisais de l’escalade, j’en aurais tout plein, mais ce n’est pas une exigence, jusqu’à nouvel ordre. Sinon, il faut faire voter une loi, parler ici ne sert à rien. Mais vraiment à rien.