C2C interpellé par les équipeurs

#3691

je pense plutôt qu’il parle de système qui vont être mis en place pour la gestion des falaises…

  • financement, appel d’offre, décennale…

aujourd’hui tout ça est artisanal … si ça se professionnalise on va perdre l’âme de l’équipement, la personnalité des voies souvent liée à l’équipeur…

bref une nouvelle fois perdre de l’humain et des libertés

le lien avec C2C est difficilement compréhensible mais si aujourd’hui tout cela reste artisanal et humain, c’est qu’il y a des gens qui s’en occupe et une de leur motivation est de diffuser de leur propre grès ces informations…

#3692

Je ne comprends pas bien : les gardes représentant la loi, il n’y a dans ton exemple que la nécessité de la rappeler, de la rendre plus encore explicite, et de rappeler les sanctions prévues pour ceux qui y contreviennent.

Le problème, si la loi de certains pays africains l’autorise, c’est surtout que le bien commun des africains ne se traduit pas assez démocratiquement dans leur propre loi. Ton exemple est assez mal choisi, car il met en jeu deux pays différents, régis par des lois différentes, ce qui n’a rien à voir avec ce dont parle ce sujet de cette discussion, où tout le monde est régi par les mêmes lois.

#3693

je dis les gardes mais cela peut être une assos de protection qui demande aux usagers de ne pas passer là…
une demande… un conseil… une requête…

le skieur outre passe pour différentes raison (liberté, envie , manque de connaissance…)

qui, si elle n’est pas respecté ce transformera en loi

ce que j’essaie d’expliquer c’est que dans notre société totalement régie par les lois c’est dommage de se retrancher derrière celle ci… comme argument…

mais pas de soucis…
ce sont des exemples… rien de plus…

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#3694

Ouais, bon, le début de ma phrase que tu as tronqué plus haut

Signifiait que ce n’est pas parce que la loi l’autorise que les topos existent sur c2c. Vouloir cantonner les motivations à cet aspect est toujours aussi faux et puéril. De même que parler des ‹ dirigeants › de l’association.

#3695

Et bien la loi est justement là pour cela : distinguer entre les demandes, celles qui œuvrent pour le bien public et celles qui œuvrent pour leur bien privé.
Tu parles d’une association de protection de la Nature dont le rapport avec le bien commun est tout à fait défendable. Mais ce pourrait aussi être le cas d’une demande émanant d’une association de boulistes qui mettent des fils barbelés pour se préserver un endroit où ils aiment jouer aux boules. Ou d’équipeurs qui veulent à tout prix équiper un endroit où la biodiversité est menacée…
La loi est précisément faite pour protéger, parmi toutes les demandes, celles qui sont en accord avec le Bien commun.

#3696

Les zones de tranquillité pour le Tétras sont gérées par les chasseurs et l’ONCFS si je ne m’abuse. (C’est un détail certes, mais c’est le premier truc inédit depuis un bon millier de posts).

#3697

la démarche de produire des topos libre et gratuit est louable mais il apparait que selon les producteurs du travail de base, cela va à l’encontre du développement de l’activité et de sa pérennité…

et lorsque l’on vous dit cela vous répondez : « la loi nous y autorise »

#3698

Non, tu déformes et simplifies. Je vais éviter de remettre une pièce dans le jukebox.

#3699

ne trouves tu pas que (à la base )une voie d’escalade , la gestion d’une falaise, avec ses autorisations, ses budgets, sont fait pour le bien commun???

les topos viennent ensuite

#3700

parce que tu crois que parce que ce post s’éteint on va cesser de défendre ce qui nous semble juste???

mis à part le partage d’infos gratuitement vous n’avez aucun argument…
de notre coté nous défendons une expérience, un artisanat et la continuité d’une manière de faire qui fonctionne…

et je trouve que même si il est parfois difficile à suivre ce débat reste intéressant

#3701

Ce n’est pas plutôt « selon QUELQUES producteurs du travail de base » ?

Si ça fonctionne si bien pourquoi s’offusquer aujourd’hui ? C2C héberge des topos depuis plus de 10 ans non ?

#3702

Jamais d’emblée en effet. Ce n’est pas automatique, puisque tu le dis toi-même : c’est soumis à autorisation. Pour que cela relève du Bien commun, il faut d’abord que la loi ne l’interdise pas : que la falaise respecte les droits du propriétaire du terrain, qu’elle tienne compte de la protection de la biodiversité, qu’elle respecte des normes de sécurité, prévoit des accès sécurisés…
Ce n’est que dans ces conditions qu’une falaise peut être faite pour le bien commun. J’ai déjà été prévenir un ami équipeur (sauvage) que la Frapna le cherchait pour l’informer de nidification d’aigles sur la falaise qu’il venait d’équiper.

#3704

Camptocamp héberge des topos depuis bientôt 20 ans. :slight_smile:
Ça ne nous rajeunit pas.

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#3705

Mais, au début, ça ne s’appelait pas C2C. Ce qui ne nous rajeunit pas, de toute façon !

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#3706

Je ne sais pas si ça sert de continuer ce débat.
Je sais juste qu’il a bien réussi à briser mon envie de donner un coup de main aux équipeurs véhéments, et que j’aurai moins de scrupules à exprimer mon mécontentement si je trouve un topo papier moche ou mal renseigné.
Dommage…

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#3707

Un message a été déplacé vers un nouveau sujet : Sondage sur la fermeture de la discussion sur l’Appel des équipeurs

#3708

si 80 à 90 % des voies de notre pays c’est pour toi quelques alors effectivement je comprends que C2C ne tienne pas compte de l’appel…

parce que ça commence tout simplement à bien faire…

@Bubu @Kryst0f je vois vos messages que vous effacez…
vous me faites marrer avec votre jouet…
:wink:

#3709

et bien voilà… tu parles du « travail » effectué sur le terrain par grand nombre des ouvreurs…

#3710

Tu as bien évidement raison. Il s’agissait de skirando.ch et de escalade-online, lancé respectivement en 1997 et 2000.
Ce n’est pas hier. Ca fait donc 2 décennies d’informations partagées entre pratiquants.

#3711

Je te disais surtout le contraire : que ce travail n’est pas, par lui-même et d’emblée, utile au bien de tous, mais qu’il doit d’abord se plier à la loi qui les autorise ou pas.
Bon, j’arrête là Laurent, on tourne un peu en rond…