C2C interpellé par les équipeurs

#3430

Là par contre, tu nte trompes complètement.
Le projet de C2C est justement à l’opposé de ce que tu dénonces. C’est un projet collaboratif, soucieux du bien commun, et anti- libéral.

Je ne suis toujours pas persuadé que l’existence de C2C fasse, pour l’instant, réellement baisser la vente des topos. par exemple, les topos d’Hervé Galley (qui certes ne financent pas l’équipement) se vende toujours bien, et pourtant toutes les voies qu’il décrivent, sont également décrites, au moins aussi bien, sur C2C. Je pense que si ton topo se vend moins, c’est peut-çetre parce que tu l’as vendu à tous les grimpeurs potentiellement intéressés pour aller faire des voies dures, peu équipées, sur du rocher pourri, dans une région envahie de beatniks à sarouel (*) (je plaisante hein ? Mais tu comprends l’idée générale :smiley: )

Marcel Maurice Demmont, qui a donné le topo de toutes se voies à C2C n’a pas vu de baisse significative de son topo après.

Par contre, la tendance à aller chercher de l’info sur le Net, de préférence gratuite, est une tendance de fond. Et tant que notre monde capitaliste ne se sera pas effondré après une transition énergétique non maitrisée, ça ne s’arrêtera pas. Donc il faut réfléchir maintenant à de nouveaux modes de financement de l’équipement. Et il faut le faire avec C2C qui est maintenant un acteur incontournable. Même si, par exemple, le collectif des ouvreurs réussissait à prendre le contrôle de C2C (par exemple en adhérant massivement à l’asso pour y devenir majoritaire, en demandant une AG extraordinaire et en faisant élire un nouveau CA), il ne pourrait rien faire. Les licences des topos de C2C permettent à n’importe qui de copier l’intégralité des topos et à les diffuser sur son site.

(*) ca va bientot etre les rencontre « ecologie au quotidien » à Die, va y en avoir plein :slight_smile: .

#3431

Je comprends ça, mais Je pense que si un ouvreur présente un projet d’équipement/rééquipement, pourquoi ceux qui achètent déjà les topos (la majorité dans mon entourage proche) ne participeraient pas ? Pourquoi ne pas tenter dans le futur ? Il y a toujours eu des rats des falaises hier avec les photocopies et aujourd’hui ceux qui veulent du gratuit et qui sont un peu dégourdis trouvent les topos au format PDF sur le net ou sur C2C. Mais sur C2C je ne suis pas certain que ce soit la gratuité que l’on cherche en premier, mais plutôt la pertinence des infos. Autant pour un site de couenne je n’y vois pas trop d’intérêt autant pour les GV c’est quand même un plus. Après je comprends que faire un topo pour l’ouvreur c’est aussi qqchose de valorisant, et apporte une reconnaissance en dehors de tout aspect fric. C’est ce que je comprends à l’issue de tous les échanges.

#3432

C’est bien le minimum. Tu viens enfin d’admettre qu’il y avait des topos du Diois, y compris avec schéma, sur Camptocamp avant que tu ne publies ton topo du Diois. Par conséquent, ces topos Camptocamp ne peuvent pas être des plagiats de ton topo du Diois.

Pour bien remettre dans le contexte, il faut rappeler qu’il existait d’autres topos du Diois, y compris avant la parution de ton topo en 2006 :

  • Le Coupé (1993)
  • Le topo de Saoû de Jean-Marc Belle
  • 100 plus belles Pré-Alpes du S. pour quelques voies.

Il faudrait donc interdire tous les topos, y compris ceux paru avant le tien, pour te permettre de vendre ton topo. Par ailleurs, ton topo décrit également des voies classiques que tu n’as pas ouvertes.
Si je résume : à partir du moment où tu décides de faire un topo, plus personne n’a le droit de diffuser de topo, y compris des topos plus anciens, y compris sur des voies classique de plusieurs décennies que tu n’as pas ouvertes.

Eh ben.

#3433

tu n’as pas lu Fara !
Extrémiste moi ? D’ailleurs en quoi je suis extrémiste ?
Bien curieux de lire ta réponse.

#3434

les infos au sujet des voies sont bien plus pertinentes sur promo-grimpe. Ça tient en partie au fait que les contributeurs ne sont pas anonymes.

#3436

je n’y crois pas un mot. C’est un projet impérialiste.[quote=« mollotof, post:3430, topic:199458 »]
Et il faut le faire avec C2C qui est maintenant un acteur incontournable.
[/quote]

tu n’y vois pas une forme de monopole impérialiste ?

Et moi je suis allergique à ce mode de pensé, Diois oblige peut être bien que je ne porte pas de sarouel.
Mais j’ai bien compris que ce n’est pas la pensé dominante ici.

#3438

Oh Charles donne moi les chiffres de téléchargement sur C2C au sujet du Diois et moi je te donne toutes mes fiches AGESSA.
Un peu d’équité ça te gène ?

#3439

Je ne comprends pas le problème. Si un topo Camptocamp est bon, il est tout naturellement utilisé, y compris depuis 15 ans pour le topo de la Paroi Rouge (diffusé 4 ans avant ton topo du Diois).

#3441

Vous affirmez que C2C n"y est pour rien à moi de dire à vous de le prouver. Moi je prouve une baisse des vente entre 2009 et 2017. Et vous rien.
De plus Krystof dis lui même que 2012 n’est pas une date remarquable pour C2C.

Le seul qui ai posé des vrais arguments sur la table c’est moi avec mes fiches, ni toi, ni Krystof, ne mérite une réponse.

Charles: tu me traite de menteur, caché derrière ton pseudo et derrière les autres acteurs de cette discussion. c’est un grand acte courageux tout à fait digne des plus mauvais coté de C2C et tu comprendras bien que je ne peux continuer de parler avec une personne qui ne se nomme pas et qui m’insulte.

Amenez de vrais arguments contradictoires et restez polis et je vous répondrez.

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#3442

Non mais à un moment …:joy:

Tu trouves pas ça normal qu’un topo se vende mieux l’année ou il sort (2009) que 5 ans après être sorti ? (2017 pour 2012)

Tu prouves rien du tout avec tes deux chiffres, d’ailleurs si tu as ceux de 2009 on se demande pourquoi ceux de 2012 sont si difficiles à trouver ? Peut etre bien parce qu’ils sont supérieurs à ceux de 2009 justement, et que ca casse un peu tout le bruit qui est fait içi. Dur, dur :sweat_smile:

#3444

Manu utilise la meme tactique frauduleuse (du point de vue moral j’entend) que ceux qui denient le changement climatique. Cela consiste a affirmer tout et n’importe quoi sans bien sur jamais le demontrer (dans le cas du deni du changement climatique c’est risible car c’est bien entendu faux et donc indemontrable).

#3445

vous vouliez des chiffres, un ouvreur vous en donne ( sans compter fara qui les a également donnés) et il en ressort quoi ? vous le traitez de menteur et demandez d autres comptes, l’inquisition c était de la rigolade comparé a vous @kristof et @charlesB

attitude lamentable qui fait que ce débat stagne, merci a vous !!!

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#3446

Les seuls arguments qui m’importent résidaient dans tes allégations laissant supposer que des topos diffusés en 2003 seraient des plagiats de ton topo publié en 2006.

Pour ma part, je ne cherche pas à savoir si les topos Camptocamp du Diois, ou les autres topos papiers du Diois, sont moins diffusés/vendus depuis que tu as lancé ton topo.

#3447

Bonjour,
question là dessus , je m’interroge vraiment en lisant cela :
Camptocamp-Association a un objectif unique : Favoriser l’échange d’informations entre les pratiquants de sports de montagne.
Système d’Information sur les Conditions de Course en Montagne : un seul site pour la communauté Montagne !

Dans cet esprit, pour faire fructifier les contenus, Camptocamp-Association s’engage dés mi-2006 dans le cadre du Programme Régional d’Action Innovatrice dans un projet intitulé « Système d’Information sur les Conditions de Course en Montagne » réalisé en partenariat avec Météo-France et le Syndicat National des Guides de Montagne. Ce projet, financé par l’Europe, la région Rhône-Alpes et sur fonds propres des différents partenaires, vise à créer un système de syndication des contenus pour l’ensemble des acteurs de la montagne diffusant de l’information relative aux conditions de courses. Du coté de Camptocamp-Association, c’est aussi la mise en place d’une nouvelle version des sites communautaires !
Parmi les nouveautés les plus marquantes de cette dernière, appelée la « version 5 » ou « V5 », nous pouvons citer :

…la suite ,c’est là :
https://www.camptocamp.org/articles/106729/fr/historique-des-sites-communautaires-camptocamp

Donc question : vous n’avez pas l’impression d’avoir abusé un peu tout le monde d’abord l’Europe, la région Rhône Alpes et dernièrement la fondation Petzl, en faisant croire soit juste à un site sur les conditions (idée très bonne soit dit en passant ) ou une base de données sur lesincidents/ accidents ? Ces financeurs étaient -ils au courant de votre projet réel : créer une grande base de topos en lignes gratuits au détriment de tous les acteurs des activités concernées ?
Et c’est le board qui répète sans arrêt que les topos exaustifs, ça a toujours été l’objectif dès le départ.
Hors je ne vois rien de précis là-dessus ci dessus, ni sur la totalité du doc en lien, étonnant non ? (et évitez-moi le "favoriser l’échange d’information "comme justificatif pour y faire entrer la possibilité des topos exhaustifs ).
Mais je lis de travers sans aucun doute.

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#3449

Je rajouterai, préventivement, que cela ne serait pas anormal que les chiffres de 2012 soient moins bons que ceux de 2009. Une partie du public ayant le topo de 2009 n’achètera pas (CtC ou pas CtC) le topo de 2012, même si celui-ci est meilleur, plus fourni, …

(Au passage, je relève «inquisition» dans le post de @captain-iglo , c’est décidément un bon moyen de repérer les posts de certains).

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#3450

salut Manu.

1°) J’ai ton topo du Diois. J’ai aussi celui de presles, etc, plus de 115 topos. Je les ai pour soutenir les auteurs, mais aussi pour avoir une vue d’ensemble des région/falaises (ce que ne permet pas C2C) et enfin pour rêver quand c’est de beaux topos (mussato)
mais quand je grimpe j’emporte toujours un topo C2C : itinéraire décrit par longueur, réactualisé en fonction de l’équipement/éboulement, accès remis à jour. Le topo de Presles est très obsolète par exemple à ce niveau par exemple.

2°) je suis aussi auteur d’un livre (dans un autre domaine) La baisse de ventes d’un livre est un phénomène normal : quand il sort, pub de l’éditeur, effet de nouveauté, bibliothèques ou club qui achètent, tout ça donnent de bonnes ventes. Rares sont les livres qui résistent à cette érosion

3°) l’érosion des ventes, phénomène inéluctable, est justement selon moi ce qui justifie la recherche d’un autre système de financement (parallèle aux topos, il n’est pas question qu’il disparaisse) Si demain tu ressort une édition du topo du diois, tu auras qq ventes la première année, mais ce sera très vite insuffisant si par exemple il faut aller rééquiper tes voies…

4°) je partage tout à fait tes inquiétudes quand à l’évolution des SAE, Mais je ne vois pas le rapport avec C2C. C2C a des défauts, ainsi que son équipe dirigeante, comme toute structure humaine : mais lui mettre sur le dos les dérives sécuritaires de notre société, c’est gonflé quand même. Le principale protagoniste de l’affaire de Vingrau n’est pas C2Ciste… mais guide.

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#3451

C est la première fois que je l utilise . Y a des mots interdits ?

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#3452

ho mais c’est génial ça ! qu’en disent les boss de C2C ? c’est pas une belle proposition ça ?

#3453

Effectivement
C’est bien le cas:
en te laissant t’exprimer depuis des jours, Camptocamp remplit cet objectif.
Merci à toi pour ces moments d’échange et de partage!
:relaxed:

#3454

Il suffit de te lire Maniba pour comprendre que tu n’es en rien représentatif de l’équipeur moyen dans ce pays !
Extrémiste par tes prises de position infondées et arrogantes, ton combat aveuglé et perdu d’avance contre internet pour lequel C2c te sert de bouc émissaire…
La réalité du financement est bien plus diverse que ce que tu avances
Ici dans le 06, il n’y a qu’un topo papier, qui regroupe TOUS les sites du département
Ici dans le 06 ça équipe à tout va, et pourtant, PAS UN CENTIME des ventes de cet unique topo ne finance les équipements !
Un paradoxe ?
Non, je ne crois pas
Ici, peut-être que les équipeurs, principalement financés par les collectivités territoriales, n’utilisent pas l’argent public pour équiper des sites non autorisés !
Il me semble t’avoir lu plus haut expliquant au nom d’une soit disant « liberté » que tu équipais des sites non autorisés, ce qui explique souvent pourquoi certains équipeurs n’aiment pas voir débarquer ces « connards » de campistes en masse: ça rend plus compliqué en effet les négociations pour légaliser la chose !
Ici il existe des associations auxquelles les grimpeurs peuvent adhérer pour aider au financement des équipements. Un espacé dédié à cela sur C2c leur donnerait une plus grande visibilité !
Ceux avec qui j’ai pu discuter par ici, ils sont bien loin de tes positions. Certains mettent leurs topos directement sur C2c pour faire connaître leur travail, d’autres envoient un message pour nous remercier d’avoir publié un topo de leur voie. En tout cas pour l’instant, AUCUN ne m’a jamais contacté pour me reprocher de l’avoir fait !
En discutant avec eux, même s’ils ne contribuent pas sur C2c, on apprend que beaucoup utilisent C2c pour trouver des renseignements sur des itinéraires…
Pour conclure ma contribution, je viens de publier un topo sur C2c d’une voie équipée en 2017. Après avoir reçu un message de remerciement de l’équipeur, j’ai discuté avec lui du financement de cette voie. J’ai été très surpris d’apprendre qu’il avait tout payé de sa poche. Pour sa prochaine réalisation, je lui ai soumis l’idée de passer une annonce sur C2c pour solliciter les campistes avec un financement participatif. Dubitatif au départ, il a trouvé l’idée intéressante, j’espère qu’on pourra tester ça en 2018 !
Comme quoi, tous les équipeurs ne sont pas aussi obtus que toi Maniba, et j’ai comme l’impression que ta représentativité est inversement proportionnelle au nombre de posts que tu publies sur ce forum !
Bonnes fêtes à tous, et longue vie à C2c ! :smiley:

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