Si, il y avait le topo c2c, avec un schéma publié en 2003, c’est-à-dire 3 années avant le topo Escalade dans le Diois (cf la date de 2006 que tu indiques au-dessus).
Tout de même. Tu accuses Camptocamp d’avoir copié ton topo alors que tu écris que ton topo a été publié en 2006 et que le topo schéma de c2c date de 2003.
il faut que je fasse des recherches…
Bon , Monsieur je n’accuses pas C2C, je dis que j’ai fais le premier topo. le tout premiers recopier tel que sur C2C est même paru sur un Vertical.
Le problème n’est pas là. Sauf pour toi.
Peut on élever le débat s’il te plait ?
Que penses tu de l’effondrement des ventes de mon topo? Penses tu que je mente quand je dis que la voie la plus fréquenté est Petit Ecolier et pas les Parisiens? Penses tu que je mente quand je dis que la plus grande part des grimpeurs ont des topos C2C?
Merci
Comment Camptocamp pourrait plagier en 2003, le topo du Diois lancé en 2006 ?
Parisiens, Livanos, Levant …
Et bien que c’est tout à fait normal : pour tous les topos papier, il y a un pic de vente juste après la parution, puis ça diminue +/- vite pour atteindre un niveau assez bas.
Les personnes intéressées par un topo papier sont en nb fini, on ne va pas obliger tous les touristes de la Drôme (randonneur, vttistes, …) à acheter ce topo pour pouvoir entrer dans le département, afin que les ventes se maintiennent !
idem pour Archiane 28 voies décrites et une petites moitié de classiques.
et je ne dis pas que C2C copie mon topo sur Archiane. Donc le débat n’est pas là.
Mais tu ne répond pas à mes questions?
Que penses tu de l’effondrement des ventes de mon topo? Penses tu que je mente quand je dis que la voie la plus fréquenté est Petit Ecolier et pas les Parisiens? Penses tu que je mente quand je dis que la plus grande part des grimpeurs ont des topos C2C?
Sérieusement tu fais avancer les choses là ?
tiens en debut de topic ca parlait de flash code,
ca pourrait être marrant, au moins pour expérimenter,
une couenne ou au pied des voies, il y aurait, plûtot qu’un nom (fichtre moi j’aime bien les jolis noms a la peinture), ou qu’un numero qui se réfère a un topo, un flash code, ca donnerais directement sur un premier temps une pub, un second temps le nom de la voie, plus quelques mots dessus, l’auteur etc
si ca passe par une application, on peut alors imaginer permettre de « débloquer » un site, c’est a dire de donner une somme pour ne plus avoir la pub, et accès au topo numérique (don avec un montant minimum, par exemple 5 euros pour débloquer un site c’est pas beaucoup, mais ca reste plus que les recettes pour 1 topo papier non? je ne retrouve plus le poste ou c’était détaillé)
si on pose 300 personnes sur la voie par an (ca fait une bonne moyenne je pense des périodes de pluie, puis des week end ou ca s’enchaine, si c’est pas un site trop paumé, ou pas du 9b c’est jouable, ca pousserait meme certains a pas seulement équipé pour le haut du panier)
ici on a public super ciblé, des grimpeur
un pub ciblé ca peu monter haut, on pose deux cas:
celui ou on a 30 centimes par pub (jouable avec un pub bien ciblé)
300 binomes de grimpeurs (oui personne va flasher deux fois, hormis peut etre si c’est une appli qui sert de carnet de croix)
300*0,3€= 90€ pour la premiere année
supposons qu’on a du mal avec les annonceurs, et qu’on arrive seulement a avoir 3 centimes par pub
pour avoir 90 euros, il faut dix ans, si on équipe pas poubelle ca va…
je ne suis pas en train de dire qu’il faut amener la pub a la falaise, mais quand j’y suis elle y est déjà, dans mon topo, sut le baudar, le sac le tshirt de tout le monde…
c’est le genre de système qui m’aurait plus a l’epoque, quand t’es étudiant, et que t’on alimentation c’est des pates (tous les étudiant ne vont pas aux bar et ne font que dépenser leur cash en alcool…), un topo c’est un investissement… j’aurais été content d’un système comme ca, et c2c m’as permis d’aller faire des trucs ou j’aurais jamais été sinon… ca n’as pas fait de moi un client en moins, je les aurait pas acheté sinon, et d’ailleurs pas mal de topo que j’ai acheté, corresponde a ces voies, le topo guide c2c, ca fait un peu teaser, on en veux plus, outre le plaisir de naviguer dans un ouvrage papier
Je complète.
En 2003, les topos schémas de la Voie sans Issue, l’Equation ont également été diffusé sur Camptocamp. La Paroi Rouge a été diffusé en 2002 sur Camptocamp.
Attention, j’ai fait ces recherches de mémoire. J’ai du oublier un certain nombre de topo. Par ailleurs, les dates que j’indique ne concerne que les schémas. Les descriptions textuelles des topos Camptocamp peuvent avoir été publiées avant 2002.
Je n’ai pas d’opinion sur les ventes du topo Escalade dans le Diois, paru 3 - 4 années après ces topos Camptocamp.
Par contre, j’ai un point de vue sur tes propos laissant supposer que les topos Camptocamp auraient plagié ton topo.
Oui car je t’explique que la baisse des ventes est tout à fait normal.
Et que donc baser le financement du rééquipement sur la vente d’un topo papier, rééquipement qui a des besoins de plus en plus importants vu la pyramide des ages des points, est une erreur.
Qu’un topo papier participe au rééquipement, OK, mais ça ne suffira jamais pour les rééquipements à venir.
Comme il n’a jamais été prouvé que c2c diminue la vente des topos, quand bien même c2c disparaitrait, il n’y aurait pas plus de ventes de topos. Voire peut être moins vu que ça ferait une possibilité de moins pour faire la pub d’un nouveau topo. (Mais bon, un autre site remplacerait le vide, et il y aurait peut être toujours autant de pub en nb de pub vues.)
Par ailleurs, on a eu plusieurs exemples dans cette discussion où les bénéfices du topo va dans l’équipement de nouvelles voies et non au rééquipement. Nouvelles voies qui entraineront 30 ans plus tard un nouveau besoin de rééquipement, en plus des voies existantes…
Je pense que la tu frise le foutage de gueule.
Non C2C n’a pas d’antériorité sur la plupart (environ les 2/3 ) des voies de mon topo soit car ses voies on étaient ouvertes par moi ou des potes et que la première édition a été sur le topo soit car il n’existé pas de topos dessinés de ces voies voire pas de répétition.
Donc tu frise la mauvaise fois et c’est bien pour cela qu’un forum anonyme est la porte ouverte au grand n’importe quoi.
@maniba : le nouveau, il se vend comment ?
Perso, j’y comprend rien au découpage des topos dans la Drome 
Le foutage de gueule consiste surtout à avoir laissé supposer que des topos Camptocamp diffusée en 2002 - 2003 (Exemple Parisien) aurait pu plagier ton topo paru en 2006.
Je te cite :
Je vérifierais également s’il n’y avait pas un schéma des Parisiens dans le vieux topo de Saou de Jean-Marc Belle en 2003.
Mais Krytof n’a jamais prétendu que c2c avait une antériorité pour toutes les voies de ton topo.
Il le prétend uniquement pour les voies précises qu’il a mentionné.
C’est toi qui a commencé à parler de copie de topo pour la voie des Parisiens, ce qui s’est relevé une fois de plus complètement faux. Et c’était facilement vérifiable par toi-même avant de lancer ton accusation et de te ridiculiser.
Non je ne pense pas que tu mentes, mais il faudrait aussi savoir combien ont aussi ton topo. Et si ils ont le topo C2C c’est peut-être qu’il apporte des infos que le topo papier n’apporte pas.
Pour clore le débat sur qui qui, je vais vous chercher le Vertical de l’époque ce soir et je vous mettrez une photo avec la date.
Je ne vous parle pas des pages scannés de mon topo que j’ai plusieurs fois signaler aux modérateurs de C2C et qui ( je l’ en remercie) on étaient retirées.
Voilà les méthodes que je trouve insupportable venant de votre part : prendre une voie sur les 92 que comporte le topo est créer un problème où il n’y en a pas.
Pour info, les itinéraires créé sur c2c avant la sortie du Topo Duhaut sont les itinéraires de cette liste, en commençant par la Malléole (à la 3ème page), et les suivants : Camptocamp.org
Ca concerne 33 itinéraires, créés sur c2c en 2001 et 2002.
Pour les itinéraires créées ultérieurement, certains ont été saisis sur c2c par les ouvreurs eux-mêmes.
Ah bon.
Peut être tu as raisonThierry mais il y a une chose que je ne pourrais pas amener et qui a terme ne me permettra pas d’ouvrir et d’entretenir les grandes voies de mon coin c’est la gratuité du topo de C2C qui brûle tout sur son passage.
Et je prends la plus part des réactions ( merci aux autres: Mollotof and Co d’elever le débat) et notamment les plus courtes comme celle de Bubu comme motivées par " C2C me permet de ne pas payer de topo, d’ouvrir ma gueule de façon anonyme pour me justifier et au diable le reste, ma gueule d’abord ! "
Ca fait 15 ans que des topos du Diois sont gratuits sur c2c. Une partie des topos Camptocamp a été diffusée avant ton topo du Diois.