C2C interpellé par les équipeurs

#3385

Heu, si @franchouillard se retire des réunions de concertation grimpeurs/autres usagers des falaises (ornithos par exemple), ça s’ra plutôt une bonne chose nan ? :wink:

L’association Camptocamp est bien évidemment une personne morale.

Il faut malheureusement trop souvent le rappeler…

Y’a gulliver.it, qui comprend aussi des voies françaises, mais qui n’est pas sous licence libre. Eux peuvent très bien un jour se décider à vendre leurs topos.

100 % d’accord. Ce pourquoi je n’intervenais plus dans ce dialogue de sourds.

Mais je vais essayer encore…
@maniba, pour toi le problème c’est quoi ? Les sites de couennes ou les grandes voies ?

Pour les couennes, le passage à la V6 a rendu les choses plus compliquées. Il faut maintenant rentrer un itinéraire pour chaque couenne. C’est chiant et fastidieux à faire, et c’est plus difficilement lisible. En plus, de nombreux contributeurs de C2C ne sont pas pour des topos de couenne exhaustifs. Il est possible que ceux-ci disparaissent de C2C. Je pense donc que globalement, les topos de couennes de C2C ne vont pas concurrencer les topos papiers (*).

Pour les grandes voies, tu nous as montré plus haut combien te rapportaient tes droits AGESSA sur la vente du topo « escalade dans le Diois ». Moins que des clopinettes. C’est donc pas ça qui paye ni tes points, ni tes frais annexes (essence, usure du matos, crême cicatrisante pour les ampoules…). Quand à la reconnaissance des institutions, si la rédaction d’un topo était le seul moyen , Duhaut serait seul interlocuteur possible pour Presles, et pour le Vercors Est, ça serait Serge Coupé ;-).

(*) d’ailleurs, est-ce que, réellement, tu as vu une baisse de la vente de ton topo, corrélée avec l’apparition des voies sur C2C ? Vraiment ?

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#3386

Bonjour,

Oui, il y a quelques années, je suis allé chez un vieux copain : il habite dans une maison avec un terrain qui occupe l’intérieur d’une large courbe au bout d’une petite route de montagne. Il y a un GR sur cette route, qui suivait la courbe. Il ne trouvait pas ça très sympa, il a tracé un chemin à travers chez lui, il a effacé les marques de peinture sur la route, il en a mis des semblables sur son chemin, les randonneurs sont passés par chez lui, personne ne s’est rendu compte de rien jusqu’au jour où des traceurs officiels sont venus pour entretenir le GR et remettre les marques de peinture. Arrivés vers chez lui, ils ont commencé à discuter, celui qui peignait disait qu’il fallait passer par le chemin, que les marques à refaire étaient là. Et celui qui avait la carte disait que non, que la carte disait bien que ça passait sur la route. Comme c’était midi, ils ont décidé de faire une pause pour manger et réfléchir, et le copain est venu manger avec eux en amenant une bouteille de vin, et après le repas le sentier est resté chez lui même si pour un virage ça ne correspond pas à la carte.

Mais d’une manière plus générale, que ce soit pour ce GR, pour les voies d’escalade, pour les tags, ou même pour de bien plus grands projets comme l’aéroport de Notre Dame des Landes, je pense que la difficulté est que désormais, de plus en plus de gens ont pris conscience que toute action locale a une influence plus étendue.
Qui doit décider d’un équipement quel qu’il soit, les personnes qui sont propriétaires de l’endroit, les personnes qui ont assez d’argent pour devenir propriétaires de l’endroit, les voisins de l’endroit, uniquement les voisins de l’endroit qui subiraient des conséquences de la présence de l’équipement, les voisins éloignés qui subiraient aussi des conséquences ? Il y a quelques semaines, un paysan d’Amérique du Sud a attaqué en justice une entreprise allemande de production d’énergie, parce qu’avec ses techniques cette entreprise aggrave le réchauffement climatique, et que lui, paysan en Amérique du Sud, il subit les conséquences de ce réchauffement. Ca ne veut pas dire qu’il gagnera. Mais ça montre que désormais, on est obligé de réfléchir de manière beaucoup plus large qu’à une petite échelle d’individu local.

Bernard

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#3388

Salut Mollotof .
Je te remercie pour ta prose au ton modéré. Ça fait du bien.
Tu te trompe sur pas mal de point.
1- Oui, Promo-grimpe est un acteur reconnu et donc invité à participer par les décideurs sur la gestion des sites du Vercors (Drôme comme Isère). Et cela est dût non à son action comme équiper ou comme partenaire des équipeurs ( il redistribue ses gains sous formes d’aides à l’équipement) mais uniquement grâce à la publication de ses topos.
Pour un petit site que nous ( le club Densité de Valence) équipons, les acteurs locaux ne nous connaissent pas comme équipeur mais comme ceux qui font le topo.
Donc oui le topo est un outil super important pour les équipeurs. C’est ce qui justifie aujourd’hui leur montée aux créneaux.
2- Au sujet des ventes du topo que j’ai fais avec Promo-Grimpe sur les grandes voies du Diois. Oui les vente s’effondrent depuis 5 ans. Et ce que je peux t’assurer est que lorsque je rencontre des grimpeurs sur ces voies ( comme tu dois savoir que je fréquente assidûment); 8 fois sur 10 les grimpeurs ont un topo C2C.

Mais tu vois je commence à être las d’essayer d’expliquer ma réalité à une bande de gusses qui sous couvert d’anonymat au mieux répondent hors sujet au pire tapent bas. Si pour les couennes, équipant avec du matos du département les infos seront publiques, pour les grandes voies que j’équipe avec mes deniers ou avec l’aide de Promo-Grimpe, nous nous les garderons entre potes ( ce qui est déjà le cas d’une petite dizaine) .Peut être stupide comme attitude mais faute de grives…
je te joints sur les premiers 6 mois de 2009 mes droit d’auteur à mettre en corrélation avec ceux donnés plus haut.

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#3390

j’ai répondu sur une autre discussion sur C2C qui se nomme : Combien de livres topos possédez-vous dans votre bibliothèque

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Bien sûr qu’il y a d’qutres fqcteurs que C2C, je l’espère mais au vue de mes rencontres sur le terrains C2C est un des ( si ce n’est le) facteurs principaux.

#3391

pour 2017 c’est sur 9 mois.

#3394

Dans le Diois, les topos Camptocamp des classiques datent du début des années 2000 :

C’est donc avant la parution de la première édition du topo Escalade dans le Diois .

Le topo camptocamp de la voie des Parisiens mentionne 7 topos papiers. Aucun de ces 7 topos papiers n’a été écrit par un des ouvreurs. Aucun de ces 7 ouvrages papiers ne mentionnent un autre topo. Le topo Camptocamp est le seul topo mentionnant les autres topos.

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#3395

première parution je pense vers 2006.
Mais c’est là ou il y a un hic,
-soit C2C assume le fait d’être un éditeur ( numérique) de topos et fait un pas vers les auteurs en proposant quelque chose. Et ça c’est à C2C de la faire avec dignité.
-Soit C2C ne veut pas assumer ce rôle d’editeur et C2C modifie sont système de façon à garder l’aspect forum et entravé le coté topoguide ( comme plein d’autre acteurs du web le font).
-Soit C2C reste un pirate mais alors qu’ils ne se cache pas derrière ses contributeurs pour justifier sa position.

#3397

La voies des parisiens est un belle exemple.
Il n’y avait aucun tracé ( sauf une vague ligne sur le Coupé) de la voie des Parisiens.
C’est moi qui ai fait le premier topo dessin de cette voie qui était particulier sur deux points:
j’étais le premier à mentionner la possibilité d’éviter les 10 premiers mètres de cette voies après son effondrement par la boite à lettre à gauche. Et il y avait une erreur car un 5b s’était transformé en 6b. Dès la publication sur C2C de tracée de cette voie les deux infos si-dessus sont immédiatement sorties. …
Bon mais les classiques ne sont pas le fond de commerce de ce topo. Je vois plus de cordée dans Petit Ecolier que dans la voie des Parisiens ( jusqu’a 7 à la fois)

#3398

C’est pas parce que t’as le topo c2c dans la poche et/ou la photo du topo papier dans ton smartphone que tu n’as pas le bouquin à la maison ou dans la voiture.

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#3399

Le schéma Camptocamp de la voie des Parisiens date de 2003. Si mes souvenirs sont bons, le schéma c2c a été publié 3 années avant la parution du topo Escalade dans le Diois.

Si mes souvenirs sont bons, il y avait déjà le topo de Jean-Marc Belle à cette époque. Il y avait également les 100 plus belles.

#3400

oui mais aucun topo avant avec un schéma.
Mais sur les 3 Becs il y a 20 voies décrites dont 7 que j’ai ouverte. Et la plus grosse fréquentation c’est pas les Parisiens c’est Petit Écolier.
Donc ne passons pas du temps à parler d’un problème qui n’existe pas.

#3402

Si, il y avait le topo c2c, avec un schéma publié en 2003, c’est-à-dire 3 années avant le topo Escalade dans le Diois (cf la date de 2006 que tu indiques au-dessus).

Tout de même. Tu accuses Camptocamp d’avoir copié ton topo alors que tu écris que ton topo a été publié en 2006 et que le topo schéma de c2c date de 2003.

#3403

il faut que je fasse des recherches…

#3404

Bon , Monsieur je n’accuses pas C2C, je dis que j’ai fais le premier topo. le tout premiers recopier tel que sur C2C est même paru sur un Vertical.
Le problème n’est pas là. Sauf pour toi.
Peut on élever le débat s’il te plait ?
Que penses tu de l’effondrement des ventes de mon topo? Penses tu que je mente quand je dis que la voie la plus fréquenté est Petit Ecolier et pas les Parisiens? Penses tu que je mente quand je dis que la plus grande part des grimpeurs ont des topos C2C?
Merci

#3405

Comment Camptocamp pourrait plagier en 2003, le topo du Diois lancé en 2006 ?

Parisiens, Livanos, Levant …

#3406

Et bien que c’est tout à fait normal : pour tous les topos papier, il y a un pic de vente juste après la parution, puis ça diminue +/- vite pour atteindre un niveau assez bas.
Les personnes intéressées par un topo papier sont en nb fini, on ne va pas obliger tous les touristes de la Drôme (randonneur, vttistes, …) à acheter ce topo pour pouvoir entrer dans le département, afin que les ventes se maintiennent !

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#3407

idem pour Archiane 28 voies décrites et une petites moitié de classiques.
et je ne dis pas que C2C copie mon topo sur Archiane. Donc le débat n’est pas là.
Mais tu ne répond pas à mes questions?
Que penses tu de l’effondrement des ventes de mon topo? Penses tu que je mente quand je dis que la voie la plus fréquenté est Petit Ecolier et pas les Parisiens? Penses tu que je mente quand je dis que la plus grande part des grimpeurs ont des topos C2C?

#3408

Sérieusement tu fais avancer les choses là ?

#3409

tiens en debut de topic ca parlait de flash code,
ca pourrait être marrant, au moins pour expérimenter,
une couenne ou au pied des voies, il y aurait, plûtot qu’un nom (fichtre moi j’aime bien les jolis noms a la peinture), ou qu’un numero qui se réfère a un topo, un flash code, ca donnerais directement sur un premier temps une pub, un second temps le nom de la voie, plus quelques mots dessus, l’auteur etc
si ca passe par une application, on peut alors imaginer permettre de « débloquer » un site, c’est a dire de donner une somme pour ne plus avoir la pub, et accès au topo numérique (don avec un montant minimum, par exemple 5 euros pour débloquer un site c’est pas beaucoup, mais ca reste plus que les recettes pour 1 topo papier non? je ne retrouve plus le poste ou c’était détaillé)
si on pose 300 personnes sur la voie par an (ca fait une bonne moyenne je pense des périodes de pluie, puis des week end ou ca s’enchaine, si c’est pas un site trop paumé, ou pas du 9b c’est jouable, ca pousserait meme certains a pas seulement équipé pour le haut du panier)
ici on a public super ciblé, des grimpeur
un pub ciblé ca peu monter haut, on pose deux cas:
celui ou on a 30 centimes par pub (jouable avec un pub bien ciblé)
300 binomes de grimpeurs (oui personne va flasher deux fois, hormis peut etre si c’est une appli qui sert de carnet de croix)
300*0,3€= 90€ pour la premiere année
supposons qu’on a du mal avec les annonceurs, et qu’on arrive seulement a avoir 3 centimes par pub
pour avoir 90 euros, il faut dix ans, si on équipe pas poubelle ca va…
je ne suis pas en train de dire qu’il faut amener la pub a la falaise, mais quand j’y suis elle y est déjà, dans mon topo, sut le baudar, le sac le tshirt de tout le monde…
c’est le genre de système qui m’aurait plus a l’epoque, quand t’es étudiant, et que t’on alimentation c’est des pates (tous les étudiant ne vont pas aux bar et ne font que dépenser leur cash en alcool…), un topo c’est un investissement… j’aurais été content d’un système comme ca, et c2c m’as permis d’aller faire des trucs ou j’aurais jamais été sinon… ca n’as pas fait de moi un client en moins, je les aurait pas acheté sinon, et d’ailleurs pas mal de topo que j’ai acheté, corresponde a ces voies, le topo guide c2c, ca fait un peu teaser, on en veux plus, outre le plaisir de naviguer dans un ouvrage papier

#3410

Je complète.

En 2003, les topos schémas de la Voie sans Issue, l’Equation ont également été diffusé sur Camptocamp. La Paroi Rouge a été diffusé en 2002 sur Camptocamp.
Attention, j’ai fait ces recherches de mémoire. J’ai du oublier un certain nombre de topo. Par ailleurs, les dates que j’indique ne concerne que les schémas. Les descriptions textuelles des topos Camptocamp peuvent avoir été publiées avant 2002.

Je n’ai pas d’opinion sur les ventes du topo Escalade dans le Diois, paru 3 - 4 années après ces topos Camptocamp.

Par contre, j’ai un point de vue sur tes propos laissant supposer que les topos Camptocamp auraient plagié ton topo.