@maniba, peut-être as-tu déjà répondu, mais qu’est-ce qui te fait dire ça ?
Ne penses-tu pas que si le topo est référencé également, avec la liste des points de vente, et un petit message expliquant qu’une partie de son prix d’achat sert à financer des points, ses ventes pourraient monter ?
PS : n’y vois aucune provocation, surtout si tu as déjà répondu, reprendre 3200 messages pour chercher l’info ça ne fait pas envie à cette heure ci… C’est une vraie question
lit jusqu’au bout j’ai aussi dit que c’est pour notre pomme, scies, tronçonneuse, cordes, baudriers, mousquetons, écouvillons, canne à purge… la liste et longue sans compter les déplacements.
Vous vous rendez pas compte qu’un SNe est actuellement certainement le site sportif qui coute le moins chère à la collectivité.
Si le topo est une bible peut être mais si c’est pour présenter 200 couennes, la plus grande part des gens ont le topo piqué sur le web du secteur qui les intéresse uniquement.
Vécu!
(Une salle de muscu ? Oui, c’est purement privé et entrée payante…)[quote=« maniba, post:3337, topic:199458, full:true »]
Si le topo est une bible peut être mais si c’est pour présenter 200 couennes, la plus grande part des gens ont le topo piqué sur le web du secteur qui les intéresse uniquement.
Vécu!
[/quote]
Actuellement, il n’y a aucune ou presque sensibilisation du grimpeur profane sur le fait que les topos servent à financer l’équipement. Il y a également un problème de « traçabilité » : quel topo reverse aux équipeurs, quel topo est purement marchand ?
Est-ce que de « flécher », entre différents topos existants, le(s) topo(s) participant à l’équipement, sur la fiche d’une falaise, avec explication, ne permettrait pas d’encourager justement l’achat de topos par des personnes nouvellement sensibilisées à la problématique, dont ils n’avaient pas conscience avant ?
Mais il fait son topo le conseil général…
Et il se fout de le vendre puisque c’est des financements public.
Donc tu ne réponds à aucune des questions qui t’ont été posées.
Le moins cher ? Non. Si on compare aussi chemins de rando ? Et si on compare par utilisateur de l’activité ? Et si on compare par rapport aux fric généré ?
l’Isère est la première destination touristique toute saison confondue de France. Est ce que tu crois que ce sont les remontées mécaniques ou les sites de cascade de glace ? Est-ce que tu crois que ce sont les voies ou les sentiers ou les sites aménagés en montagne ?
Est-ce que tu crois que la dépense du touriste grimpeur est au-dessus ou au-dessous de la moyenne des touristes (voir même sur la médiane) ?
mon problème est comment je peux publier un topo qui… ( voir plus haut) et qui est donc pour nous club équipeur un outil indispensable sans être en concurrence dans les 3 mois avec un topo gratuit ?
L’entretiens des sentiers de randonnée est payé. Il faut que je regarde sur mon département mais je pense qu’entre entretien et panneaux d’information la randonnée à un plus gros budget que l’escalade.
Reste que le coût d’un site d’escalade est imbattable. Mais grâce à la politique de l’autruche de C2C, celle de la FFME et quelque autres acteurs, je pense que nous sommes entrain de vivre la fin de ce modèle pour rentrer de plein pied dans l’économie de marché. Alléluia !
Mais la question aussi, c’est de savoir si camptocamp peut être :
Non ?
Et question annexe, aimes-tu, pour ta part, faire des topos, ou est-ce que le fait de les écrire, en lui-même, te gonfle plutôt (vu que tu n’as pas envie, si je lis bien, de faire des « bibles ») ?
PS :
Ca dépend, je sais que des assos de rando font du débroussaillage / balisage entièrement bénévolement également (Haute-Savoie)
J’ai lu jusqu’au bout, et c’est tout à votre honneur. Il n’empêche, si il y a eu subvention pour la ferraille, il y a eu un financement de l’équipement, fusse t-il parcellaire de la note totale. Il me semble donc difficile d’affirmer que personne ne finance rien.
J’ajouterai que de savoir que le conseil général t’a filé de l’argent public pour l’équipement d’un site « pour nous et nos amis », je trouve ça éthiquement très discutable. Comme quoi, l’éthique…
Lit, lit, le Conseil Général publie ses propre topos sur fond public même avec C2C en face pas de problème pour eux.
Mais pour infos dans le batiment il est admis qu’un matériaux demande 3 fois plus d’argent que son achat pour sa mise en place ( main d’oeuvre…). Pour les traveaux sur corde ( donc l’équipement) un ratio de 5 n’est pas volé.
Non, je peux faire une bible mais les petits sites ne remplissent pas des bibles
Voire des particuliers. Avec ma tronçonneuse, ma canne à purge, ma sape et le reste … Quand je vois les remarques de @maniba, je me demande quelle est l’honnêteté intellectuelle. Faut pas poursuivre, on a compris sur votre volonté de juste conchier les c2cistes et détruire le site.
On a l’impression que tu nous prête une volonté d’acteur que C2C n’a pas. Mais c’est sympa, entre Fara qui nous insulte allègrement et qui traite tous les c2cistes de gros nullards dans ses moments sympas et toi qui considère qu’on fait rien : ni en engagement associatifs, ni en action réelles, ni en dons, ni en quantité de travail. Sans déconner, c’est se foutre de la gueule du monde. S’il faut se rabaisser au rang de BF et taper sous la ceinture sur qui paye vraiment ces points, ça risque de pas être en faveur de celui qui a choisi la liberté de certains métiers permettant d’équiper ou étant retraité d’une génération hypothéquant le budget des suivantes.
Et il parait même qu’il y a des gens qui font cela dans leur coin, sans rien demander à personne, ni le crier sur les toits, ni demander une quelconque compensation. Voire même qui gèrent - toujours bénévolement - les conflits d’usage autour de ces chemins et des activités (diverses !) qui les empruntent…
oui toi tu dis , il parait.
Moi je dis c’est ce que font les équipeurs. Même si cela vous arrache les tripes de le reconnaitre.
donc si je suit bien
certaines personnes nous disent: c’est la merde, pour réequiper la france c’est le bordel (pas faux)
et d’un autres coté ces meme personnes continuent à ouvrir
evidemment je comprend bien, mais quand meme,
j’ai l’impression qu’on parle équipement falaise comme d’une réponse a un appel d’offre, le client grimpeur demanderais a l’équipeur un nouveau site (notez bien la distinction de classe, l’equipeur n’est plus un simple grimpeur, je ne parle meme pas de la personne qui aurait un compte ici, peut importe qu’il soit de la premiere ou seconde classe precedente), l’équipeur, (pas l’ouvreur hein) doit donc naturellement être remboursé par son client, c’est normal
sauf qu’a ma connaissance, le grimpeur moyens, ne fera jamais toute les voies dans son niveau de sa region (vu qu’en principe il progresse cresscendo), a part si il habite dans un coin dépourvus de falaises, il n’as pas besoin de ce nouveau site, depuis pas mal d’année on n’est pas en manque de site d’escalade
alors évidemment je vais pas nier, le grimpeur il est content qu’il y ait un nouveau site, il va y aller, et il ne peut qu’être reconnaissant de l’équipeur qui dans le fond partage cette meme passion du mouvement
mais notre grimpeur avait il besoin de ce site? il n’avait pas vraiment formulé la demande pour laquelle l’offre a répondu.
je sais pas si je suis clair
par ailleurs, comment faites vous pour financer un réequipement avec un topo, c’est une vrai question, car les marges sont quand meme plutot faibles, et les ventes d’un topo pour un site qui a deja 30 ans, c’est pas forcement la folie
Bof, vu que personne n’a contesté cela, c’est pas trop douloureux.
Gros, Bien sûr que C2C est un acteur , ne te fais pas plus bête que ce que tu es. Ou alors Fara a raison.
Es tu conscients de la direction au sujet des SNE qui est impulser par la FFME ? J’espère que oui.
Explique moi comment vont se passer les choses si les équipeurs ( même Fara) se retirent ?
Merci pour cette petite avancé: les équipeurs servent donc à quelque chose.