Ce n’est pas si simple, à partir du moment où un contributeur est auteur d’un document dont le contenu n’est pas illégal, un autre contributeur ne peut pas simplement supprimer des informations. Il s’agira d’un cas de « conflit d’édition » entre deux ou plus contributeurs. La modération sert aussi à régler (ou au moins à aider, voire en cas de différent persistant, à trancher) le cas entre les deux. Et ce quels que soient les statuts des deux contributeurs.
C2C interpellé par les équipeurs
…dans la limite de ce qu’on appelle le vandalisme.
Les ouvreurs n’ont pas a être soutenu, ils ouvrent pour le plaisir,Je ne comprend pas cette discussion sur leur financement. l’ouverture d’une voie me semble être l’aboutissement d’un parcourt de grimpeur, si il a un coût, c’est, au même titre que l’achat du matériel pour grimpe.Il doit rester a la charge de celui qui s’éclate en ouvrant.
Peut-être que certains équipeurs aimeraient juste un portrait sur le site ? Leur a t on proposé ? Une page de présentation, en lien avec les itinéraires et les topos dont ils sont auteurs ? Un peu à la manière de certains topos papier, peut-être que cela participerait à combler leur besoin de reconnaissance ?
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Et celui qui s’éclate en grimpant sur la voie des autres, grimpe gratos… belle mentalité. …
Bien sûr qu’ouvrir une voie doit demeurer un plaisir, mais cette discussion ne se limite pas aux ouvertures, on parle aussi de la maintenance des sites, des relations avec les élus, les proprios, etc … « ouvreurs » dans ce cas là est plutôt à prendre comme un terme générique =)
Bonjour,
Permets-moi de te dire que tu caricatures la position du collectif dont le quatrième point (le plus polémique) a fait l’objet de précisions fin novembre.
En résumé il est demandé d’éviter les schémas du type de ceux qu’on peut retrouver pour Presles (exemple pris au hasard : https://www.camptocamp.org/routes/54786/fr/presles-buis-voie-des-buis).
Rien de t’empêche de créer, si besoin, un itinéraire pour raconter ta sortie, décrire les longueurs, préciser leur cotation, l’équipement, insérer des photos, etc …
On n’est quand même loin de la situation que tu décrits non ? =)
Grimper gratos est un pléonasme, l’ouvreur est heureux de faire connaitre son itinéraire, c’est pour lui une reconnaissance. Penser l’escalade en terme d’argent est pour moi le signe d’une évolution vers le consumérisme qui me déplait fortement.
Justement, il me semble que de traiter des cas de « conflit d’édition », en sachant que l’une des personne concernée est l’équipeur, est peut-être préférable et plus facile pour la modération que de devoir deviner à priori ce qu’aurait voulu l’équipeur ou de devoir le trouver et le contacter.
En vue de gérer ce genre de conflit, C2C pourrait se doter d’un code moral définissant ce qui est acceptable de supprimer en cas de demande de l’équipeur.
En ce qui me concerne, je ne verrais pas d’opposition que ce genre de schéma soit retiré, en cas de demande des équipeurs concernés. Et je ne suis pas certain que C2C ne soit pas prêt à entrer en matière là-dessus.
Le problème, se situe à mon avis sur le fait d’interdire d’entrée tout schéma de ce genre sur C2C. Car il existe un tas de situations différentes, dont les suivantes justifie le fait que ce genre de schéma puisse continuer à être publié sur C2C: des équipeurs qui veulent au contraire que leur site soit sur C2C ou qui s’en fichent, d’autres qui ne font pas de topo et sont tout content que d’autres les fassent à leur place, des sites d’escalade dont le topo est introuvable ou plus mis à jour, des sites sur aucun topo, des topos qu’on retrouve sur tellement de livres que l’équipeur ne touche de toute manière plus rien, des topos tellement mal fichus qu’ils en sont inutilisables et qui justifient que d’autres en fassent des bons,… voir des topos tellement facile à trouver sur internet que le fait qu’il soit sur C2C n’y change rien (même si ce n’est peut-être pas une excuse).
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Bonjour
je comprend pas bien la photo et le schéma de la voie des buis ils sont pompés d’un topo ou c’est une création d’un contributeur?
Si c’est pompé je comprendrai leurs retrait sinon je comprend pas bien le problème.
Bonjour
Le schéma de la voie des Buis, ouverte en 1953 par Pourtier et Taillefer, est bien sur la création d’un contributeur (2009 pour la première version du schéma).
Merci, mais ça ne répond pas complètement à la question : la photo et le schéma c’est une oeuvre original (je prend mon appareil photo + photoshop ) ou c’est pompé d’un topo?
Donc il n’y a pas lieu de la retirer. Point-barre.
Maintenant, merci à ceux qui ne sont pas content de se casser et de déposer plainte en justice pour les cas qui leur posent problème, ça devient vraiment lourd, ce débat de principe auquel on ne comprend rien. Ce n’est pas une histoire de fric, ce n’est pas une histoire d’ego, ce n’est pas une histoire de justice, c’est une histoire de… d’équipeurs.
Alors les équipeurs qui ne sont pas contents, ils continuent leurs histoires dans leur coin et c’est réglé.
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Il s’agit d’une photo du contributeur (ou dans d’autres cas d’images déjà chargées sur c2c) puis d’un dessin en vectoriel (en général avec le logiciel inkscape).
Ok
Pour moi ça ne me pose donc aucun problème on vit dans un pays libre (normalement) ou chacun peu faire ce qu’il désire.
Après pour moi et mes connaissance en informatique c’est beaucoup plus simple de télécharger en torrent des topos « pirate » (ce que je n’incite pas à faire) que de les trouver dans la section topoguide de camp (c’est peut etre parce que j’ai pas bien l’habitude)
a+
Bonjour enano,
C’est une œuvre originale comme tous les topos que je dessine depuis 2 décennies.
Aujourd’hui, je dessine les schémas avec un logiciel de dessin vectoriel libre : Inkscape. Tu trouveras des explications dans l’article « comment faire des topo-schémas » Camptocamp.org
Les premières versions du topo-schéma et du tracé sur photo datent de 2009. Ce n’est pas hier. 
Mais, mon premier parcours de la voie des Buis date de 1996. Ce n’est pas non plus hier.
Il m’a fallu plusieurs dizaines d’heures pour dessiner ces 2 topos. Dessiner ces topos me prend donc des années, au fil de mon inspiration et du temps disponible.
J’aime faire des topos et j’aime les partager.
Edit : la rubrique « livre associé » du topo c2c mentionne 7 ouvrages papiers diffusant un topo de la voie des Buis. Aucun de ces 7 topos papiers n’a été rédigé par les ouvreurs de la voie des Buis. Les topos papiers ne mentionnent pas les autres topos papiers, soit pour des raisons de timing pour les plus anciens, soit par choix pour les plus récents. Camptocamp est le seul topo mentionnant 7 autres topos, et faisant donc de la publicité pour 7 autres topos.
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Je le redis moi ça ne me pose aucun problème dans ses cas là (œuvre originale). La ou je suis un peu plus septique c’est l’espèce d’appropriation que « des » ouvreurs font de leurs voies ou de celle des autres en se réservant à vie le droit d’être les seul à éditer « le topal ».
Le problème de l’entretien des sites pour moi n’est que de la poudre aux yeux pour masquer une problématique bien plus profonde: l’aseptisation systématique des sites.
Faut vraiment être naïf de penser le contraire.
J’ai indiqué plus haut qu’il s’agit d’une œuvre originale comme tous les topos que je dessine depuis 2 décennies.
Tout le monde peut aisément s’en rendre compte en comparant avec les 7 topos papiers.