pas la peine
étant donné que je suis le seul à porter le truc, je vous laisse entre vous
vous allez bien faire ce que vous voulez …
amicalement
C2C interpellé par les équipeurs
Oui pourquoi pas.
En tout cas on aura vu plusieurs phases sur ce fil. On aura vu pleins de propositions, De reflexions , d’idées, d’axe de travail. … mais que maintenant, du fait que ça ne bouge pas d’un cheveu, c"est l’effet inverse qui se produit, c’est plutot: « allez vous faire t… , et laissez c2c (presque)comme il est ».
Dommage d’en être arrivé là !
une conclusion…
elle est de B.Fara…
finalement encore lucide pour son age …
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Il aurait été très bon comme prêcheur religieux ou politicien!
Non, on a proposé de le faire pour vous, puisque l’argument premier invoqué était la baisse du bénéfice généré par la vente de topos donc du budget « points ». Camille est toujours accrochée à cet argument d’ailleurs.
Effectivement, pour l’instant je ne suis pas venue ramasser de merdes vers chez toi. Mais je te rassure, je ramasse régulièrement des détritus en montagne, et ailleurs. Et je n’ai pas vraiment peur des merdes d’autrui, tant que j’ai des gants notamment.
Pis tu sais, Ceüse ne représente pas grand chose pour moi, je n’y ai jamais mis les pieds, encore moins les chaussons.
Je me suis permis d’intervenir car ça me gonfle que tous les contributeurs et adhérents soient mis dans un grand sac de parasites égoïstes.
Ptet bien que certains membres ont pris le melon. Tout comme certains équipeurs.
Ptet bien aussi que la plupart des membres sont là pour faire avancer le schmilblick. Tout comme, j’espère, la plupart des équipeurs.
Mais là, avec Cambon qui joue le pitbull sourd, forcément ça réplique du côté de c2c. La différence, c’est quand même que c2c a multiplié les propositions, et que le groupe d’ouvreurs font la sourde oreille. Alors oui, ça me gonfle, comme ça gonfle un tas de grimpeurs. Y en a marre d’être appelés « rats de falaises » ou je ne sais quoi. Par rapport à ma fréquence de grimpe, j’ai quand même beaucoup de topos ; souvent je n’ai parcouru que 3 ou 5 voies de chaque (exemple: à Presles seulement 2, parcourues avec le topo c2c_ rupture au vieux campeur _ puis j’ai investi mais rien grimpé depuis). Franchement, sans c2c, je grimperais encore moins, parce que je n’aurais pas de partenaires, parce que je n’aurais pas d’idées etc.
La couenne je m’en tape le coquillard, donc je ne m’exprimerai pas à ce sujet. La glace je pratique très peu donc idem. Mais pour les grandes voies, je suis sûre et certaine que c2c est un super outil de pub pour les topos.
Enfin, Laurent tu ne me dégoûtes pas en tant qu’individu, mais ça me fait vraiment chier que les bonnes volontés de piètres ou bons grimpeurs que nous sommes soient foulées du pied parce qu’on n’a pas un perfo gravé sur le biceps. C’est dommage… Mais c’est pas grave hein, la vie est courte et il y a plein de façons de se rendre utile.
Un dernier point que j’avais oublié: comment Cambon a-t-il fait pour décrire autant d’itinéraires qu’il n’a pas ouverts, dans le 7b-c-8, sachant qu’il se revendique comme sexogradiste ?
Sur ce, j’ai ski. Bon dimanche.
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@unCplus a raison : cette discussion n’apporte pas grand chose, comme souvent en cas de polémique sur ces fora. Le monde est fait de diversité. Ici, il n’y a pas de règle. Chacun défend « sa » paroisse et tous les avis pourront trouver justification. Alors on fait quoi ? Je me suis posé la question différemment hier soir. Quand on voit que la liste des signataires comporte des noms comme Piola, Cambon, Fara, Beatrix, Catsoyannis, Duret… (pardon pour les autres que je n’ai pas cités) i.e. grosso modo LES ouvreurs/équipeurs les plus actifs, je me dis qu’ignorer leur « demande » est une hérésie, quels que soient les objectifs initiaux de c2c (je comprends tout à fait qu’une partie de la demande va à l’encontre des statuts de l’association). Il n’est jamais trop tard pour « réviser » ses objectifs initiaux. Tout projet prend naissance puis évolue au fur et à mesure de sa mise en place, en fonction des situations rencontrées. Bonne journée.
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A t’on vraiment besoin de la modération ? On est grand quand même (ou alors Bruno Fara à raison quant il parle d’ado !!!)… suffit de pas remettre sa piece quand quelqu’un sort un argument mille fois entendu 
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Il la fait avec l’accord de ces ouvreurs.
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Je partage ton point de vue. Il faut savoir faire évoluer son avis et ses idées le cas échéant.
En revanche pour moi, c’est l’inverse.
Je me suis d’abord dit, y’a pas de fumée sans feu et si les ouvreurs grognent c’est qu’il y a un truc qui ne va pas. Faut changer des trucs. J’ai débattu dans ce sens et essayé de proposer des idées.
Je constate que le débat (gagnant/gagnant) n’à pas été si constructif que ça.
Au fil du temps et d’articles comme celui de hotroc plus haut, je garde plutot en tête: vous ne servez à rien, vrai communauté de grimpeurs, rats des falaises, c2c c’est des jeux bêtes, du matrimonial culcul, des grimpeurs de 8 qui connaissent pas les falaises du sud (non mais allo !), faut briefer les mecs qu’on voit avec une copie c2c, ados … mais pas de chiffres concret et arguments solides pour étayer les demandes.
Je ne peux qu’avoir un profond respect pour l’oeuvre de ces artistes, mais pour moi, ces relans decrédibilisent l’appel.
Puisqu’on tourne en rond, je vais arrêter de m’énerver et vous importuner avec mes états d’âmes.
En espérant que les falaises ne soient pas interdites par leur propio d’ici là, bonne grimpe 
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Cette discussion a quand même l’énorme avantage de nous monter combien c’était mieux avant. Du temps de la V5 j’entends.
Vous imaginez ce que cette discussion aurait pu donner si J2LH y avait participé !!! On a manqué de grands moments je pense 
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Il me semble Michel Piola est mentionné dans la " liste " comme rééquipeur.
la tu t’enflames Laurent! On parle d’equipement (certe nombreux) de voies plutot facile. Alors sans leur faire offense, il me semble que le patrimoine de l’escalade Francaise c’est plutot les Alain, Paragot, Seigneur, Edlinger, Lafaille, Petit … ceux qui on tire l’activite vers le haut en somme.
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En voilà une conception du patrimoine presque bourgeoise, tout du moins élitiste. L’héritage commun d’un groupe inclut autant les grandes réalisations que les plus modestes.
Edit modération : reposter un lien polémique déjà posté une dizaine de messages plus haut s’apparente à du spam : deuxième avertissement.
Il convient surtout de rester lucide quant à la portée des dites réalisations : 100 ou même 1 million de trous percés sous le soleil, à 10 minutes de la voiture, ne seront bien évidemment jamais comparables avec le patrimoine que nous ont laissés nos illustres anciens de la trempe des Comici, Rébuffat, Bonatti, Bonington ou Messner (pour ne parler de ce qu’ils ont réalisé en escalade pure).
On ne comparera jamais Alain Prost ou Lewis Hamilton avec le type qui met du goudron sur la route, ce dernier n’est même pas obligé de savoir conduire…
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Ce n’est certes pas complètement faux, mais si l’étoile donne envie, le goudronneur en permet le lancement plus facilement.
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on sent bien là le respect que vous avez :
- pour le monde ouvrier
- pour les « tacherons » qui vous permettent de grimper
ce qui vous place irrémédiablement au dessus
quel dommage …
Oui, quel dommage en cette saison, de ne pas connaître le gout de l’agneau au bitume.
Hé oui le bon vieux gigot-bitume 
miam !!!
tu dois confondre