C2C interpellé par les équipeurs

Sans vouloir être vexant, on attend aussi du concret de ta part. Car à part quelques rengaines répétées milles fois, et quelques (trop rares) explications, il faut avouer que c’est assez creux.

Par exemple, selon toi, quels seraient les différend cas de figure qui limiteraient la diffusion d’une info? Et à quels niveaux? (pure absence/juste le nom/la cotation/quel délai/quel niveau de description). Et comment verrais-tu l’intercation avec les modérateurs topoguide?

Et je rajoute le point primordial, et le plus compliqué : met-toi à la place de C2C. C’est pas un jeu de tir à la corde ou c’est celui qui tire le plus fort qui gagne. A un certain point, la corde casse, et tu n’obtiens rien. Je trouvais que tu tirais avec un savant dosage au début de la discussion, c’est moins le cas récemment :wink:

Jeu: :smiley:


L’équipeur qui s’adonne à ce genre de pratique,
Réponse ?
A: N’à rien comprit au film
B: Ne mérite pas le nom d’équipeur
C: Est répudié
D: Est trop généreux, ça le perdra
E: Est visionnaire, et ne se fera pas pomper par un torrent
F: Je fais appel à un ami :smiley:

  • A: N’à rien comprit au film
  • B: Ne mérite pas le nom d’équipeur
  • C: Est répudié
  • D: Est trop généreux, ça le perdra
  • E: Est visionnaire, et ne se fera pas pomper par un torrent
  • F: Je fais appel à un ami :smiley:

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Et moi qui n’arrive même pas à mettre en gras :confused:

tu l’es …
simplement parceque si l’on fait la synthèse de tout mes message il y a énormément d’explication sur le rôle de l’ouvreur/équipeur au sein de la vie locale…
et là personne ne relance …
en ce sens l’exemple de Luc9 était parlant…et intéressant…
on peut même dire que le rôle local est totalement occulté par C2C car … difficilement remplaçable…
Sur du ponctuel peut être
Sur du long (voire très long) terme rien…

Je demande du concret simplement parceque « de votre coté » il ni a rien de palpable … rien… juste des mots
De « notre coté » il y a des centaines de longueurs et jusqu’à présent une gestion (parfois dans la douleur ) locale qui fonctionne

en amont… c’est la seule solution

je ni suis pas
désolé de ne pouvoir t’aider…

je ne tire sur rien … la corde c’est vous qui la tirez

Disons qu’il faut laisser le temps à toutes les sensibilités de c2c de s’exprimer.
Puis à un groupe de travail de faire la synthèse du truc.
Puis de proposer des pistes.
Donc pas le genre de travail collaboratif dont on verra le résultat rapidement.

Il est souvent plus facile d’être « à son compte » que de travailler au sein d 'associations. Mais tu dois t’en douter.

Patience, donc.

je ne comprends pas ce que tu veux dire…sincèrement…

et??? tu veux dire quoi???
que si on vous écoute pas vous aller plagier pardon pardon copier pardon pardon créer de topos…
et???

et mourra doucement parceque plus d’infos…
regarde les cascade… sa grimpe de tous les cotés rien sur C2C ou si peu…

nous sommes pour le moment très raisonnable …
et même si je suis le seul (quasi) à venir ici (très gentiment même si je m’emporte un peu fasse la bêtise de certains) mais ça gronde fort derrière crois moi…

oui… et je vous en remercie…
mais j’attends du concret et je ne comprend pas pourquoi me sauter dessus lorsque je demande un exemple qu’aurait pu me donner luc… mais…

pourquoi aurais des propositions à faire ???
C2C veut s’imposer comme éditeur de topo, remplacer les équipeur dans leur fonction d’éditeur de topo et ainsi couper le lien local très fragile qui lie l’équipeur aux instance locale…
je suis ouvreur
j’attends les proposition de C2C, voire des idées, voire des exemples qui feront que j’arrêterais de venir sur ce forum et retourner tranquillement l’esprit apaiser équiper des longueurs qui feront le bonheur de 90% des grimpeurs …

ça se sont des menaces…:frowning:

Salut @laurentM05,

j’ai plus trop envie d’intervenir dans ce « débat » qui n’en a que le nom, vu l’ambiance ça me déprime plus qu’autre chose sur la (probablement imaginaire) « communauté » montagne (une communauté c’est pas pour moi une somme d’individualités…).

Ceci dit je voulais réagir sur un point concernant tes interrogations sur le rôle concret de C2C !

Tu as une vision de C2C qui est trop « idéaliste » quand tu attends que « camptocamp » ait un rôle concret dans l’équipement, ou d’ailleurs n’importe où ailleurs… Camptocamp ce n’est pas un club, ou une personne. C’est un site internet, et dans l’esprit, c’est même plus un outil informatique !
Donc « camptocamp » ce n’est personne, et « camptocamp » n’aura jamais de rôle d’équipement ou de gestion locale. Ca c’est une évidence, à moins que l’assoce ne change radicalement ses statuts…

Donc « C2C » c’est un outil informatique, et c’est un point de rencontre pour une communauté, qui est une partie de la « communauté montagne » (et comme on peut le voir, c’est à l’image du reste, une somme d’individus…).
Qu’est-ce que C2C peut t’apporter ? C’est l’accès à cette communauté. Et donc au final une somme d’actions concrètes de membres de cette communauté, sur des initiatives spontanées, ou pour ce qui t’intéresse toi, en réponse à une demande d’aide :wink:

Je l’illustre par un cas concret :
J’ai fondé il y a quatre ans un groupe de formation à l’alpinisme au sein d’un club de Grenoble. Pour qu’un groupe comme ça fonctionne, il faut des personnes motivées, c’est assez évident… Et les profils interessants ne sont pas forcément déjà au sein du club.
La première année, j’avais assez peu de candidatures, et pas trop de difficulté à choisir parmi elles. J’ai communiqué toute l’année sur ce groupe via mes sorties (j’avais un blog, et je mettais le lien du blog dans la sortie C2C, en plus des infos techniques. C’était 60% du trafic du blog, le reste étant via les mails internes du club).
Grâce à ça, beaucoup de personnes m’ont contacté, et beaucoup sont venues au club et ont participé aux sélections du second groupe l’année suivante. J’avais bien plus de profils intéressants, et on s’est bien plus creusé le cerveau pour sélectionner…
C2C a été clairement bénéfique, j’en ai sentit les effets concrets :wink: Et au final, sachant que 50% des participants au groupe se sont lancés dans la belle aventure de l’encadrement, ça a clairement bénéficié au club !!

J’arrête là avec ma petite vie, et je te fais un parallèle avec ce que toi tu attends de C2C :
Si tu as un besoin concret d’aide pour les sites où tu interviens (entretien des chemins, balisage, nettoyage, monter du matos, participer à des réunions, ou même financement), tu peux trouver de l’aide sur C2C…
Si tu communique ici sur ce que tu fais, que tu parle de ton travail en tant qu’équipeur, de ce en quoi consiste ton boulot « politique » local, que tu poste quelques belles photos d’équipement, … Tu vas faire connaitre ton boulot.
Derrière, si tu communique un besoin, il y a de fortes chances que tu trouves des personnes motivées pour t’aider, ponctuellement ou régulièrement. Tu pourrais même trouver un « padawan » motivé pour t’épauler, que tu pourrais former à tes problématiques, qui pourrait prendre un rôle local, préparer qui sait « ta succession », ou à qui tu pourrais transmettre le savoir-faire de l’équipement…
En fait, ça ne dépend que de ta motivation, de ce que tu cherche et de ce que tu es prêt à donner…

Après, avec l’humain, rien n’est sûr… Rien n’est gagné d’avance… Ca dépend et de toi, et des autres…
Mais tu n’aurais rien à perdre à essayer. Sauf du temps, mais tu en perds déjà beaucoup dans ce débats ;p (moi aussi…)

Ps : A titre personnel je n’ai actuellement pas de temps à donner, mais j’aurais été très heureux ces dernières années d’aider à l’équipement/ré-équipement en y étant formé à cette occasion… Et quand mes projets actuels seront terminés, ce sera de nouveau le cas ! :slight_smile:

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Oula, patience, tu as demandé des précisions à Luc9 il y a à peine 9h !

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Mais justement… tout fonctionne …
Et il faut comprendre qu’on a pas besoin de C2C…
Et que tant que C2C ne fait pas de topo … tout fonctionne …
Le topo étant, comme je l’ai si souvent dit, la cerise sur la gâteau…

et je comprends très bien le bénéfice positif que tu as pu tirer et que d’autres tirent de C2C…

Et si un jour on a besoin, ou si des équipeurs, des falaises, ou autres ont besoin de C2C et bien on fera appel à C2C…

Mais là…

j’espère que le projet d’ @hedera de ce fera … au printemps
moi ça m’intéresse bien et j’ai des idées …

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Du coup je saisis pas trop ce que tu veux…
C2C est utile on y peut y trouver de l’aide si on veut, mais C2C est inutile -il ne permet pas d’action concrète car tu n’en a pas besoin ? C’est très contradictoire !

Ta proposition c’est quoi ? On met C2C sous cloche tant que ça ne vous sert pas, et on le sort du frigo le jour où il y a besoin ? Mais alors, il n’y aura plus de communauté sur laquelle t’appuyer pour t’aider, tu en es conscient ?

Je comprends très bien ton attachement à publier des topos :wink: Et tu comprends donc le plaisir que ressentent les contributeurs à faire de beaux topos aussi ici… Du moins ceux qui le font bien, je suis d’accord que ceux qui font des rentrées « copie » ne servent à rien et je ne vois pas quel est leur plaisir :wink:
Mais franchement, avoir des itinéraires sur C2C ne t’empêche pas de te faire plaisir… Si tu fais un beau topo, des schémas/photos, des textes perso, une mise en page intelligente, … Ton topo conservera son intérêt même quand tout sera dispo ailleurs. Ce n’est pas l’info des voies « brut » qui le distingue !
J’ai des topos de Presles (le Brass, et le Promo-Grimpe), je les lis au salon, je m’en passerai pas. Mais j’ai beaucoup d’intérêt pour les topo C2C et c’est eux que j’emporte dans la voie, complété au stylo si besoin !

Bref, ce conflit, voilà ce que j’en pense : c’est n’imp. Ça illustre tout ce que l’humain a d’immonde. Et si on ne change pas de direction, ça ne mènera à rien de bon. (ni à grand chose de mauvais, juste beaucoup de temps perdu à se gerber les uns à la gueule des autres !!)

J’y ai perdu beaucoup de temps et je n’ai plus rien d’intéressant à apporter, je tire ma révérence :slight_smile:

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Tout est dit!

Prelles est je pense un bon exemple…
aujourd’hui il y a plus de personne avec les topo c2c alors qu’il y a sur place une équipe qui se bouge grave pour faire avancer les choses…
Et pour eux faire le topo est plus que la cerise sr le gâteau…
Rôle de C2C dans tout ça ??? qui finalement est un concurrent direct du topo…

C’est quoi « plus que la cerise sur le gâteau » concrètement ? je pose la question pour comprendre, vraiment. c’est pas de la provoc ou autre…

tu vas à leur AG et tu comprendras…
je ne vais pas parler pour eux … bien qu’en contact avec eux
je vais parler pour moi…
mais localement « faire » le livre de la falaise t’apporte (entre autre) la notoriété qui te permet d’avoir un peu de crédibilité… et là bien souvent on ne parle pas avec des génération 2.0 au fin fond du vercors ou sur les hauteurs de Gap…
Personnellement ça m’a permis d’être invité à la réunion de la communauté d’agglomération de gap pour évoquer les problématique escalade…
et je suis certain que cela ouvre d’autres portes dans d’autre cas …
permis de résoudre en 2 jours (pas seul) un pb de voies équipées en zone pas autorisée à l’escalade… etc etc etc etc
on est loin de la question d’égos évoqué par certain …:wink:

ce que vous ne comprenez pas c’est que les topos C2C sont des concurrents direct aux topo locaux…
ce qui fait plaisir à certain chez c2c … on s’en rend compte dans le fil du post
et à terme il y aura disparition des topos papier et locaux quel qu’ils soient…
ce qui n’est pas souhaitable pour la pérennité du terrain de jeu…
donc je ne me pose pas en grand pourfendeur de C2C (quoi que) mais plutôt je me dis :
ok … soit… mais vous proposez quoi?
si vous ne proposez rien et bien arrêtez…
et vous reviendrez quand vous aurez des propositions concrètes…

Merci, c’est une réponse éclairante.

Un de tes confrères (@guide05) sévissant sur camptocamp possède une bonne notoriété via le site en rentrant de nombreuses sorties glace… Je dis ça je ne dis rien, mais si j’avais besoin d’un guide pour aller faire de la cascade,c’est certainement la première personne à qui je penserais…

de rien…
c’est avec plaisir