oui c’est sur… là tu rêves…
.[quote=« phill06, post:2754, topic:199458 »]
jamais Manida et ses copains ne franchiront le pas, c’est pas réaliste, impossible !
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on attend peut être un exemple concret réalisé par C2C…
pour le moment il y a juste des liens vers des topos plagiés
ça donne pas envie de collaborer …
En bonne intelligence…
J’ai le même rêve! 
Et je le crois possible.
Faut juste que le CA C2c accepte de vouloir faire évoluer son model /statuts et que les équipeurs cessent la théorie du complot, de ne voir cet outil qu’en mal.
Maintenant que tu es réveillé 
Il est temps de réfléchir au chemin qu’il faut prendre pour y arriver ! Et oui ça risque de prendre du temps.
Quand je vois qu’une présentation type Oblyk ne choque pas @maniba… je me dis que faire un pas dans ce sens pour les couennes et expérimenter le financement participatif avec les ouvreurs volontaires (volontaires ça veut dire souhaitant s’impliquer), ça serait un bon début 
Ça ne sera peut être plus Maniba et ses copains qui équiperont quand ton rêve se réalisera… mais il faut que les 1eres étapes se fassent avec eux.
@maniba et @laurentM05 a un moment faudrait arrêter de discuter sur la position actuelle de c2c. On a tous compris c’est « no limit tant que c’est pas du plagiat de topo ». Cette position conduit à quelques dérives (de nombreuses si ça vous fait plaisir)… on va les énumérer une par une ? 
Ça serait mieux d’indiquer ce qui pour vous est acceptable. Est ce que pour vous vous rangez comme un seul homme derrière l’éclaircissement du point 4 de l’appel :
LES COUENNES
Descriptif général informatif : infos générales sur le site, présence de la bibliographie
(ex concrets d’un signataire qui nous paraissent éclairants :
Camptocamp.org Camptocamp.org )
Pas de liste des voies, pas de croquis ou photos avec tracés
@maniba, tu noteras que Oblyk fournit des listes de voies ? Es tu toujours d’accord pour dire que la présentation d’Oblyk te convient ?
LES GRANDES VOIES
Pas de création d’itinéraire sans sortie associée puisqu’il s’agit sinon de plagiat.
Pour toutes les grandes voies équipées “moderne", qui nécessitent donc de la maintenance (et bénéficiant souvent d’un topo papier totalement impliqué dans cette maintenance ) : Pas de croquis ou photo avec tracé. Littéraire uniquement.
Du complément d’information.
Je pense (c’est mon avis) que cette position reste trop contraignante (pas de liste non classée même après parcours, pas de tracé après parcours) même si je salue l’effort d’éclaircissement
Moi j’y crois, parce que le topo en libre, c’est l’avenir, c’est inéluctable
le choix que doivent faire les équipeurs aujourd’hui, c’est est ce que je m’allie avec un site associatif comme C2c pour bénéficier des retombées, ou bien est ce que je combats ce site pour laisser la place aux sites pirates ou commerciaux qui les plumeront ?
ou alors il faudra légiférer … d’une manière ou d’une autre en protégeant la divulgation de l’information … trouver des astuces…je pense que ce n’est pas compliqué, juste une question d’argent pour trouver les bonnes personnes (avocats) qui s’en occuperont
perso je préfère mettre des sous dans des relais … mais bon…
mais se sentir acculé comme essaye de le faire C2C alors que tu es acteur de l’activité est tous simplement inacceptable…
C’est une question de contreparties
C2c a tout à gagner à travailler avec les équipeurs et vice versa
Faut juste pas poser comme préalable de fermer un topoguide qui est le coeur du site !
Ouf !!! Tu m’as fait vraiment peur là !!!
J’ai cru que tu avais dérapé…
…
Bon OK, je sors😀
non car les ouvreurs peuvent choisir de ne pas collaborer avec C2C et de trouver un autre partenaire pour diffuser les infos…
pompé en grande partie sur les topos papier… 
Si c’est pas avec C2c, si c’est avec un autre site, peu importe, pourquoi pas après tout si C2c n’apporte rien en échange sur la table des négociations ?
Mais il leur sera bien difficile de trouver un partenaire non commercial (j’entends qui n’a pas pour vocation de faire du fric sur leur dos…) !
L’avantage de C2c, c’est que tous les grimpeurs contribuent gratuitement à l’enrichissement des informations !
Quand au topoguide, j’y contribue en créant moi-même des itinéraires, je ne me suis jamais servi d’un topo papier pour les écrire…
Tout le monde ne sait pas ce qu’est un site de torrent.
C’est une façon de télécharger des fichiers.
Quand à ce fameux torrent, en tapant « french climbing guide scanned pdf » dans ton moteur de recherche préféré, tu vas le trouver.
Et tu finiras par télécharger ça :
là, c’est le SE, mais y’a un dossier pareil sur tous les autres secteurs…
J’l’avais déja donné plus haut, mais l’info s’est perdue…
Le bibliothon concernant le point N°1 de l’appel n’est pas un exemple concret?
Voilà, c’est ça qui devrait interpeler les équipeurs
C2c a le mérite d’avoir une façade, de fournir aux équipeurs des interlocuteurs pour négocier
Trouver un moyen de financer les équipeurs en mettant en ligne leurs topos gratuitement est LE SEUL MOYEN de lutter contre le torrent pirate et le téléchargement illégal des topos papier !
Quand ils auront compris ça, Manide et ses amis auront fait un grand pas dans le 21ème siècle dans lequel ils vont devoir apprendre à vivre !!!
je viens de le faire pour voir…
mon ordi l’a stoppé car infesté de virus
est ce légal???
car si cela ne l’est pas je ne comprends pas pourquoi la modération ne supprime pas ton message ???
je ne comprends non plus pas pourquoi la modération topo ne supprime t elle pas les liens vers les topos plagiés…
Laurent parle de légiférer, trouver des trucs voir 1 prendre 1 avocat pour faire cesser ça.
Je n’y crois pas 1 seconde.
Les États avec des lois (hadopi…), les géants du cinéma et de la musique n’arrivent pas à changer le monde !!!
S’adapter ou disparaitre, y’a pas d’autre alternative !
je crois justement que nous sommes tellement « petit » qu’il doit bien y avoir des astuces
mais ce ne sont que des croyances…
Si tu trouves la solution, déposes un brevet car les majors vont se l’arracher La fortune 
Et pour répondre à mon post 2640?
Le « grimpeur de demain » téléchargera les topos gratuitement, soit illégalement (c’est déjà le cas sur les sites torrent), soit légalement (sur Cc par exemple).
Si on veut pouvoir continuer à financer les équipeurs, je ne vois pas d’autre solution que de les faire contribuer à la création de ces topos téléchargeables en mettant en place sur la plateforme de téléchargement des moyens de les financer.
C’est pour cette raison que je remets inlassablement en avant sur mes posts le financement participatif avec un avantage « en nature » pour celui qui fait un don !
Bénéficier du topo en prime time, recevoir la version « topo papier » au-delà d’une certaine somme, etc etc…
M’en fout, je suis sous linux. Du coup, pas de risque…
Non ce n’est pas légal (*). Là c’est du vrai plagiat. Mais accroche toi pour faire disparaitre d’internet ces fichiers. C’est pas pour dire, « y’a pire ailleurs », mais juste pour vous montrer l’évolution du monde. Ce n’est pas C2C que vous attaquez, mais c’est le modèle internet. Quoi que vous fassiez, vos topos se retrouveront à disposition sur internet Soit vous discutez avec un acteur associatif, dont les contributeurs sont prets à discuter avec vous (bientôt 3000 messages ici), soit vous aurez à faire avec de multiples acteurs, pas aussi arrangeants.
Et oui, il ne devrait pas y avoir de topo intégral de couennes ici, sauf exception (topo mis en libre disposition ailleurs par l’équipeur). L’exemple donné plus haut est, selon moi, ce vers quoi on devrait tendre pour les couennes : Camptocamp.org.
(*) mais je n’est pas donné le lien. Je l’avais fait bien la première fois que j’en n’avais parlé et celà été supprimé. Je dis juste que l’on peut trouver facilement des topos piratés. Ca, ce n’est pas illégal, ni immoral. Pas plus que de dire que sur le darkweb, on peut trouver des drogues, des armes, des images pédophiles…
