Mettez les topos voie par voie, secteur par secteur, en vente sur le net, et demandez à C2c de créer un lien sur le topoguide pour les acheter !
C2C interpellé par les équipeurs
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Demandez à C2c une ligne « Equipement » dans le forum pour, lorsque vous voulez équiper ou rééquiper, solliciter une participation financière participative ou du bénévolat !
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Non. Je ne pense pas. Je pense que les topos papiers ont encore un avenir, s’ils sont bien faits. Attention, je ne parle pas d’œuvres d’art, hein, mais il y a des topos qui font quand même assez peu rêver.
Personnellement, je préfère consulter, si ce n’est pas pour un usage totalement ponctuel, un topo papier. Plus confortable, plus agréable. Et je ne suis pas vieux.
- dans un canapé : rien de mieux qu’un bouquin ;
- sur le terrain : un smartphone, ça tombe, ça a la batterie qui se vide. Une photocopie, ça se plie, ça se déchire (bon en GV c’est plus léger quand même…).
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Si tu le dis…
Toi, le conseil que tu donnes pour aller vers une communauté, c’est de virer du monde ?
Écoute bien, le laïus que tu viens de faire, on l’a déjà lu et relu, et les mêmes diatribes venant de l’autre côté également. Il n’apporte plus rien maintenant sauf si, bien sur, tu es comme certains à te régaler de ce conflit.
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Ben y a pas de raison ?
Tiens, j’en profite, vous prévoyez un topo pour les gorges de St Moirans ? A l’époque, il n’y avait que celui en mode photocopie à l’OT de Saillans
Oui, je suis sûr que le topo papier aura une utilité. Peut-être pas pour tout le monde (ce qui n’a pas été le cas avant, avec les photocopies, les prêts dans un club, etc. ?). Mais au moins pour une partie des gens.
Plein de gens, plein d’usages différents…
La tu te fais très plaisir : je veux bien croire que ça te fasse du bien, mais ton entourage, comment te dire,…hé ben ce n’est que ton entourage tu vois ?
Si en plus tu te situes vers l’Isère, dis toi bien que ce n’est pas le centre du monde vois tu, en quelque sorte…
C’est ton argument massue pour faire avancer les choses ça ??? T’es au max là 
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Mais je ne demande qu’à avoir un éclaircissement sur le sujet… et pas des interprétations personnelles. Pour le moment, je pense que c2c a plus bossé le truc que l’ECI&co.
Pour moi c’est là que vous avez votre rôle à jouer en terme de com’. Par contre pour le moment, j’ai l’impression que vous oubliez que vous devez parler à des contributeurs de c2c. Pas sur que faire passer c2c pour le mal absolue soit le meilleur angle d’attaque.
Entièrement d’accord. Tu remarqueras que mon avatar est en pause 
Quel communiqué ?[quote=« LioT, post:2670, topic:199458 »]
l’impossibilité pour un contributeur de retirer une de ses contributions s’il le souhaite ce qui me pose un problème éthique (on s’approprie le travail de quelqu’un d’autre). Certes, c’est sûrement clair et écrit dans la charte au départ mais personnellement ça me gêne
[/quote]
Libre à toi de ne pas contribuer… par contre, je pense que c’est plus vicieux que ce que tu décris. Que le contributeur ne puisse pas retirer ce qu’il a saisi ne me choque pas. Par contre, que si un contributeur saisi les infos de couennes sans moyen de les localiser sur le terrain, rien n’empêche que ces infos soient compléter afin qu’elles le soient. Je trouve ça plus gênant.
J’espère quand même que côté ouvreur, étant donné qu’ils ont l’habitude des réunions avec différents acteurs, ont est capable d’imaginer l’inertie d’une assoce comme c2c au niveau de la prise de décision.
Au vue du discours de C2C, je ne sais plus trop au sujet du topo quelle attitude à avoir. Au niveau du club on a pas besoin d’un topo ( nous on l’a), ni des ventes de ce topo.
@LioT @Dani @ECI où est ce communiqué ?
Du côté de l’ECI, de C2C, en commun.
2 semaines qu’on l’attend…
On sait toujours pas ce qui s’est dit et ce qui en est sorti…
Tombé à l’eau, dans les tuyaux ??
Je ne comprends pas ta remarque… C’est pas plutôt toi qui te braque là ? Moi je fais juste un constat… qui vaut ce qui vaut. Pas d’objectif derrière : ni de faire avancer les choses ni de les compliquer. Et on est bien d’accord : ça reste un constat sur un tout petit nombre de personnes au regard de l’ensemble. Mais je peux te dire que c’est suffisamment significatif pour qu’on puisse se poser des questions. Les gens ne sont pas au courant du fonctionnement de tout ça. Ils se connectent, contribuent (ou pas), prennent des infos. Quand ils l’apprennent certains points du fonctionnement, ils peuvent parfois modifier leurs actions. Aucun plaisir de mon côté là derrière. On arrive déjà difficilement à se comprendre par le biais du net alors on a tout intérêt à éviter de faire des suppositions sur les sous-entendus éventuels des uns et des autres. Moi je m’en tiens à du factuel.
http://hotroc.free.fr/news/C2c-FFME-Collectif.pdf
fara est champion du net
dommage qu’il ne veuille plus venir ici
Donc un descriptif sans mentionner le nom de l’ouvreur et faisant référence à des topos papiers sauf celui de JMC, avec une photo collaborative de C2C en plus tous cela te conviendrait ?
Rien compris!
Au contraire, C2C encourage le partage. Du moins pour moi.
C’est vari que le sujet falaise est le sujet qui fâche et je n’ai jamais rentré de topo couenne mais j’ai apprécié que des copains le fasse lorsqu’ il n’y avait de topos trouvables nulle part.
Je pourrais garder mes topos word de mes sorties (faites depuis 30 ans) dans mon ordi pour moi tout seul. Au contraire, je préfère les mettre en ligne et qu’ils profitent à plein de monde, que cela donne des idées, que cela donne envie d’aller en montagne…
De toute façon, les Pyrénées sont vides et au contraire venez y! vous aurez des infos sur C2C que vous ne trouverez pas ailleurs!
Je suis engagé dans le monde associatif car la montagne, c’est du partage et C2C, c’est vraiment du partage pour moi.
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Sur des secteurs très fréquentés, comme peut l’être le bassin grenoblois, les topos sont l’œuvre de plusieurs contributeurs. Le résultat final correspond à la vision de celui le plus border line par rapport à la législation… c’est en ça que c’est individualiste. Le résultat n’est pas défini collectivement.
Merci pour ce lien Laurent.
Quelques réactions rapides:
voilà qui ferait se retourner dans sa tombe un Lucien Devis, très scrupuleux auteur des magistrales « chroniques Alpines », et de moult livres/guides, il y a quelques décennies…
J’ai encore parcouru plusieurs topo de couennes et le nom des équipeurs est loin d’être systématique. Du coup le cercueil de Devies doit être un bon générateur!
Risque objectif des données libres sur c2c qui deviendraient payantes…
Réponse immédiate de C2C :« Tout est libre, n’importe qui peut prendre les données et faire du
commercial »
C’est fou cette manière de toujours ramener ça sur le tapis. Il suffit de cliquer sur le descriptif des licences de contenus pourtant.
Sur un topo vendu aux libraires à 14,50, le cout est de 4,50 euros, 10 euros de recettes pour le CT.
C’est 20 % de l’apport financier sur le poste salarié.
Enfin! Reste maintenant à mettre ça en relation avec les chiffres de vente des topos et leur éventuelle évolution.
- Pas de remontée de la bibliographie en haut de page…
- Pas de relance pour un bon remplissage…
Je ne comprends pas vraiment ce blocage, c’est domage que C2C ne souhaite pas avancer en ce sens.
"Passer de la position d’une limitation par le légal à une position de limitation par l’éthique " : c’est une
position difficile à faire accepter au sein de C2C
« S’entendre sur une éthique, à faire accepter aux contributeurs… »
« Les curseurs sur l’éthique sont différents. »
« Position éthique : instaurer une certaine limitation de C2C dans ce domaine… »
Je ne comprends pas vraiment ce blocage également, l’option d’une charte acceptée par tout les contributeurs me parait souhaitable. Wikipedia a quelque chose dans ce sens, même si dès le début les limites sont données: « D’après sa page de discussion, cette charte est un texte datant de 2004 non validé par une majorité de wikipédiens. »
certains sont prêts à quitter C2C avec la base de données, pour créer une version parallèle (menace
réitérée plusieurs fois au cours de la réunion)…
L’argument me parait falacieux: si il faut faire évoluer C2C, si l’asso estime qu’il faut aller dans un sens, tant pis pour ses membres qui seraient mis en défaut. A la limite, tant mieux: ça aiderais à résoudre le conflit en l’emmenant vers d’autres champs de batailles « appel des ouvreurs contre mon-nouveau-site-que-j’ai-fait-parceque-je-suis-pas-content-faché ». C’est du même niveau que les menaces de déséquiper des sites.
C2c Dani Bach confirme que tous les contenus leur appartiennent, de par leurs licences Common.
Avec un « bémol », concernant les images, car il y a plusieurs types de licence.
Je crois qu’il y a une erreur de retranscription, et/ou encore une incompréhension sur ces damnées licences.
- la qualité des équipements des voies est à améliorer (vieillissement de l’équipement en place), il faut
d’autres sources de financement (que les topos), on y travaille…"
[Nota Collectif : des réflexions, mais pas de propositions]
Ha quand même! C’est fou qu’en France en 2017 on en soit encore à faire de la vente forcée de papiers pour financer une activité si pratiquée …
C2c : Alexis Demongeot évoque un projet concernant une aide au financement (projet dont le Président
Dani Bach n’est pas au courant).
Ouch!
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Ouaip, c’est peut-être vrai (je suis sérieusement partiellement d’accord avec ce genre de messages, même s’il y a des trucs cool ici et qu’hedera n’est pas une beauf, par exemple, puisqu’elle fait partie de mes amoureuses), mais alors POURQUOI VOULOIR NÉGOCIER???
Si C2C fait des trucs illégaux, attaquez-les, sinon laissez-les tranquille!
@laurentM05 c’est bien ton lien 
. Mais je parlaisd’un communiqué « officiel ».